Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#51 13 September 2008 21:50:22
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Пиротерии и астрапотерии
Ardynictis, вот такой же череп из книги "Ископаемые высшие позвоночные", но там он подписан как астрапотерий и это правильно :
А вот череп пиротерия из "Основ палеонтологии". Посмотри, он отличается от того, что ты выкладывала. Есть много места для хобота. И вроде он не обломанный и на тот, что на фото похож. Так какой правильный?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#52 14 September 2008 11:49:45
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Пиротерии и астрапотерии
Я соглашусь что нижний больше похож, но видишь, он тоже фрагментарный (обломана часть челюсти). Проще будет сказать, что пока я не увижу с другого ракурса или хотябы слепок, мне трудно будет судить о наличии носовх костей. Я подумала, и решила что отроска действительно мгло и не быть -ведь скажем макроухения тоже не имел никаких костей, только отверстия "на лбу".
Неактивен
#53 14 September 2008 12:13:50
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Пиротерии и астрапотерии
Ardynictis, а как ты думаешь, какой у него был хобот - форма, длина? Я вот взялся рисовать голову пиротерия и не могу определиться с хоботом.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#54 14 September 2008 16:55:56
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Пиротерии и астрапотерии
Вероятно не длиннее хобота тапира, я бы такой изобразила.
Неактивен
#55 14 September 2008 17:09:36
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Пиротерии и астрапотерии
Ну я почти такой и нарисовал, хотя всё-таки длиннее. А внешне по форме тоже как у тапира?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#56 14 September 2008 17:26:06
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Пиротерии и астрапотерии
похоже да, то есть особо не выступает за приела верхней линии черепа.
Неактивен
#57 14 September 2008 20:42:42
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Пиротерии и астрапотерии
Вот над этим я дольше всего думал. Насколько он вверх выступал, насколько толстым был. И мне почему-то показалось, что он был довольно массивным.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#58 14 September 2008 20:45:03
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пиротерии и астрапотерии
Какие черты позволяют выделить их в отдельные отряды? Когда жили самые крупные из астрапотериев и пиротериев, какого размера достигали и кто это были?
#59 14 September 2008 20:50:01
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Пиротерии и астрапотерии
"Какие черты позволяют выделить их в отдельные отряды?"
Ну анатомо-морфологические, наверное.
"Когда жили самые крупные из астрапотериев и пиротериев, какого размера достигали и кто это были?"
Предки их появились ещё в палеоцене. А расцвет пришёл на эоцен-олигоцен. Пиротерии вымерли в олигоцене. Астрапотерии дожили до миоцена, тогда и жили самые крупные представители. Но пиротерии вроде бы были крупнее астрапотериев, хотя я уже начал в этом сомневаться.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#60 14 September 2008 20:56:51
#61 14 September 2008 21:03:41
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Пиротерии и астрапотерии
Ну у меня совсем не так. Он идёт дальше вперёд и массивнее вообще.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#62 14 September 2008 21:12:19
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Пиротерии и астрапотерии
ну понятно что он идет впере, это я просто кусок нарисовала. Кто его знает Просто у меня самые похожий зверь тапир -некак не могу отойти от шаблона.
Неактивен
#63 15 September 2008 00:04:49
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пиротерии и астрапотерии
А какие именно черты?!
#64 15 September 2008 16:11:23
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Пиротерии и астрапотерии
Эого я точно не знаю. Ты ж у нас анатом, посмотри на черепа! Они совсем не близкие родственники. И предки у них вроде различные. А отдалённое сходство - конвергенция, наверное.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#65 15 September 2008 16:13:22
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Пиротерии и астрапотерии
Вероятно это обеспечено близостью экологических ниш. И заметьте, в Южной Америке огромное количество животных с хоботом.
Отредактировано Ardynictis (15 September 2008 16:14:56)
Неактивен
#66 15 September 2008 16:35:31
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пиротерии и астрапотерии
Я изучаю только анатомию человека, а анатомию животных учу по мере заинтерисованности. Так что я не могу уловить различий благодаря которым их сортируют в различные семейства, отряды и т.п.
#67 15 September 2008 16:53:45
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Пиротерии и астрапотерии
у них форма зубов разная- один из главных прзнаков разделения млекопитающих на отряды, роды и тд.
Неактивен
#68 15 September 2008 16:56:33
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пиротерии и астрапотерии
Ну знаете, форма зубов тюленей и кошек тоже совершенно разные, тем не менее отряд один. Для меня пиротерий это просто какое-то диковинное животное, пока я не узнаю кто он и с чем его едят. А то - пиротерий. Дальше что? Напишут что пиротерий был кондиляртром и мы поверим. Потому что толком не разобрались что он из себя представлял.
#69 15 September 2008 17:03:29
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Пиротерии и астрапотерии
Да, инфы очень мало. Как и по многим вымершим животным, особенно южноамериканским.
У астрапотериев верхних клыков (бивней) одна пара, а у пиротериев две.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#70 15 September 2008 17:04:23
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пиротерии и астрапотерии
То же самое можно сказать о гомфах и слонах однако отряд-то один! А тут два.
#71 15 September 2008 17:08:18
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Пиротерии и астрапотерии
Э нет, тут другое дело. К тому же наверняка имеются и другие отличия.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#72 16 September 2008 16:51:30
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Пиротерии и астрапотерии
отелось бы знать- а скелет пиротери вообще находили?
Неактивен
#73 16 September 2008 17:32:44
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пиротерии и астрапотерии
Вот это и нужно прежде всего выяснить. А то говорить о них как-то не интересно.
#74 17 September 2008 15:42:40
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Пиротерии и астрапотерии
"отелось бы знать- а скелет пиротери вообще находили?"
Короче, я так понял, что части скелета находили, но для реконструкции тела их недостаточно. Хоть бы на фрагменты посмотреть. Что известно от других представителей отряда, кроме зубов, неясно. Удивился, что известен полный скелет кароднии, возможного палеоценового предка пиротериев.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#75 09 October 2008 20:19:08
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Пиротерии и астрапотерии
статья по астропотеридам
http://scienceblogs.com/tetrapodzoology … _giant.php
Trygonostylops
Отредактировано Ardynictis (09 October 2008 20:26:09)
Неактивен