Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1 19 October 2007 20:41:44
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Пиротерии и астрапотерии
Всем известно,что в Южной Америке эволюция шла своим ходом. И там возникали животные,аналогов которым не было в других частях света. Например,астрапотерии и пиротерии. Если об астрапотериях мне хоть что-то известно(хотя мало что точно известно даже ученым;несмотря на находки полных скелетов,об образе их жизни толком ничего не ясно),то о пиротериях я почти ничего не знаю. У кого есть информация о них(время обитания,размеры и т.д.)? Желательно с иллюстрациями.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#2 19 October 2007 21:57:54
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пиротерии и астрапотерии
Расскажи про астропатериев, а то я в данный момент слишком пьян.
#3 21 October 2007 00:04:13
- Nimravid
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 24 May 2007
- Сообщений: 550
Re: Пиротерии и астрапотерии
http://macroevolution.narod.ru/iordansky/evzh3_04.htm
В Южную Америку до ее отделения от Северной Америки успели проникнуть некоторые архаические группы плацентарных млекопитающих, имелись там и сумчатые. На основе этих групп в течение длительной изоляции Южной Америки сложилась удивительная фауна архаических млекопитающих. В Северной Америке, Европе и Азии в течение палеогена и неогена плацентарные млекопитающие в целом сделали большой шаг вперед по пути морфофизиологического прогресса (увеличение и усовершенствование головного мозга, усложнение поведения, прогрессивные изменения локомоторного аппарата, органов пищеварения, зубной системы и т. д.). В Южной Америке все это время продолжали процветать архаические группы, сохранявшие примитивное строение головного мозга, но также на свой лад совершенствовавшие органы пищеварения и локомоции, причем многие их адаптации оказались очень сходными с соответствующими приспособления-Ми млекопитающих Старого Света и Северной Америки.
Очень разнообразны и причудливы были южноамериканские растительноядные млекопитающие. Копытные были представлены группами нотоунгулят (Notoungulata), астрапотериев (Astra-Potheria), литоптерн (Litopterna) и пиротериев (Pyrotheria). Нотоунгуляты известны также из палеоцена Азии (где, вероятно, и возникла эта группа) и раннего эоцена Северной Америки, но исчезли повсеместно уже в эоцене, сохранившись и процветая лишь в Южной Америке. Южноамериканские нотоунгуляты были очень разнообразны; среди них были и проворные мелкие животные, подобные типотериям (Typotheria), с длинными задними конечностями, которые напоминали кроликов пропорциями тела, размерами и строением зубов; и тяжелые коротконогие токсо-донты (Toxodonta), достигавшие 2,75 м длины и похожие на некоторых безрогих носорогов.
Астрапотерии и пиротерии были крупнейшими копытными Южной Америки, достигая размеров крупных носорогов и даже слонов. С последними они были сходны также строением конечностей и наличием хобота, а пиротерии удивительно напоминали настоящих хоботных еще и обликом черепа и зубной системы (вплоть до крупных бивнеподобных резцов в верхней и нижней челюстях).
В эволюции литоптерн возникли формы, конечности которых были поразительно сходны с лошадиными (яркий пример эволюционного параллелизма). В процессе приспособления к быстрому бегу по относительно плотной почве саванн у этих литоптерн усиливался средний палец и редуцировались боковые (рис. 85), вплоть до полной их редукции у миоценового тоатерия (Thoatherium). Тоатерий был в этом отношении даже более специализирован, чем настоящие лошади, сохраняющие рудименты боковых пальцев в виде так называемых грифельных косточек (см. рис. 81). Наиболее поздний представитель литоптерн - плейстоценовая макраухения (Macrauchenia) размерами и пропорциями тела напоминала верблюда, но имела трехпалые ноги, а ноздри на черепе располагались сверху, как у хоботных животных (возможно, макраухения также имела небольшой хобот).
Crazy Zoologist,
что то вы, батетька, опять назюзюкались
pyrotherium
Неактивен
#4 21 October 2007 15:55:03
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Пиротерии и астрапотерии
Астрапотерии появились в эоцене и постепенно увеличивались, в миоцене достигнув размеров носорога. В миоцене же они и вымерли. Астрапотерии имели удлиненное тело, длинную шею, сгибавшуюся до земли и довольно короткие конечности. У них были внушительные клыки и высококоронковые зубы, а вот резцы почти исчезли, поэтому сложно сказать, чем они питались. О том, как они жили, вообще сложно судить, но считают, что они вели полуводный образ жизни и были аналогом гиппопотамов.
А пиротерий очень похож на платибелодона. Может он был его аналогом и вообще хоботных? Так какого же размера достигали пиротерии, были ли они родственниками астрапотериев? Когда они жили и вымерли? По-моему, рано. А когда в Южную Америку пришли хоботные(и какие именно?),конкуренты этих животных? Наверняка позже. Так почему они исчезли? Слишком много вопросов и нет ответов...
Астрапотерий.
Пиротерий.
Отредактировано Arctodus-simus (28 October 2007 15:42:17)
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#5 11 November 2007 14:28:36
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Пиротерии и астрапотерии
Я считаю, что пиротерий - яркий пример конвергенции. Примерно в одно время в разных частях света появились сходные животные. Сравните пиротерия и фаюмию. Чем-то похожи! Остаётся один открытый вопрос : почему пиротерии вымерли, почему не продолжили эволюцию? Может конкуренция шла между различными южноамериканскими аборигенами? Может пиротериев вытеснили нотоунгуляты???
Фаюмия.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#6 09 January 2008 13:51:13
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Пиротерии и астрапотерии
А если это не совсем конвергенция, если среди переселенцев были и предки слоновьих? Предки той же фиомии попали и в Южную Америку, в Африке они породили слонов, а в Америке пиротериев.
Неактивен
#7 09 January 2008 17:11:00
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Пиротерии и астрапотерии
Нет, Ardynictis, хоботные и пиротерии различаются анатомически и т.д., просто есть внешнее сходство между пиротериями и примитивными хоботными. Мне так кажется.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#8 09 January 2008 17:54:44
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Пиротерии и астрапотерии
Я на самом деле не разбираюсь не в астропотериях не в пиротериях.
Неактивен
#9 09 January 2008 18:39:06
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Пиротерии и астрапотерии
Да я тоже о них очень мало знаю. Хотелось бы узнать побольше. Такие интересные животные, а инфы почти нет...
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#10 09 January 2008 18:43:32
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Пиротерии и астрапотерии
Да, надо покопаться
Неактивен
#11 10 January 2008 20:40:05
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Пиротерии и астрапотерии
Шикарные иллюстрации и классная инфа, спасибо!
Я думал, что в Ю.А. самые большие звери были токсодоны, оказывается нет!
Неактивен
#12 11 January 2008 18:56:03
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Пиротерии и астрапотерии
Miracinonyx, рост пиротерия - около 2,5 м. Он крупнее токсодона. Но ведь был ещё мегатерий. А какого размера достигали южноамериканские хоботные?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#13 22 August 2008 00:53:43
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Пиротерии и астрапотерии
Крейзи, в который раз уже. Проверяй, какие темы уже есть.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#14 22 August 2008 01:11:49
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пиротерии и астрапотерии
Pyrotherium - примерно 3 метра в длину, время обитания - примерно олигоцен, место обитания - Южная Америка.
Череп - https://www.amherst.edu/media/view/2821 … herium.JPG (картинка большая).
#15 22 August 2008 02:00:26
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Пиротерии и астрапотерии
Классное животное, мне пиротерии нравятся. Но инфы по ним маловато.
Предок - пропиротерий. Ещё более ранние предки - по видимому, вездесущие кондиляртры.
Пиротерий - самый крупный и известный представитель отряда. Череп 70-80 см. (пишут, что до 86). Рост 1,8 м., длина 3 м. Чё-то я раньше думал, что они покрупнее, иногда писали, что со слона. Две пары верхних и одна пара нижних резцов преобразованы в бивни. Носовое отверстие отодвинуто далеко назад, предполагается наличие хобота. Видно конвергкнтное сходство с хоботными, особенно ранними представителями. Обитал в раннем-среднем олигоцене.
Никто не видел скелет пиротерия? Везде один череп. Может Юра где-нибудь встречал? Он много редких фоток нашёл.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#16 22 August 2008 02:08:45
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пиротерии и астрапотерии
А насколько они родственны слонам?
#17 22 August 2008 02:12:13
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Пиротерии и астрапотерии
Да ни насколько. Конвергенция чистой воды. Развивались самостоятельно в Южной Америке из особых кондиляртров. Даже с нотоунгулятами родство не очень близкое. Хотя их с самого начала вообще отнесли к хоботным.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#18 10 September 2008 00:27:02
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пиротерии и астрапотерии
Скелет Астропотерия.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#19 10 September 2008 00:29:18
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пиротерии и астрапотерии
Череп Астропотерия.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#20 10 September 2008 02:14:51
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Пиротерии и астрапотерии
Статейка о астрапотериях:
http://scienceblogs.com/tetrapodzoology … othere.php
Неактивен
#21 10 September 2008 15:05:35
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пиротерии и астрапотерии
scienceblogs.com/tetrapodzoology/2008/02/snorki_the_giant.php - 109k - Granastrapotherium snorki. Xenastrapotherium krageievicni. Самые большие разновидности из Астропотериев, первый был размером с гиппопотама , весил 2.5-3.5 тонн и имел почти метровые бивни. второй был размером с черного носорога и также весил до 3 тонн.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#22 10 September 2008 16:58:30
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Пиротерии и астрапотерии
О астрапотериях:
http://purussaurus.blogspot.com/2008_02_01_archive.html
http://scienceblogs.com/tetrapodzoology … _giant.php
Отредактировано Юра (10 September 2008 19:25:12)
Неактивен
#23 10 September 2008 19:25:03
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Пиротерии и астрапотерии
Вообще-то самым крупным вроде считается астрапотерий магнум. Остатки остальных, насколько я знаю, весьма фрагментарны.
Юра, спасибо за вторую ссылку, картинки весьма интересные.
Никто не встречал скелет пиротерия или хотя бы его элементы?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#24 10 September 2008 19:50:52
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пиротерии и астрапотерии
Granastrapotherium snorki. на 30% больше за астропотерия магнума.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#25 10 September 2008 19:56:14
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Пиротерии и астрапотерии
Не слышал. Откуда инфа?
Тут он вообще как слон (типа кто-то из примитивных хоботных) :
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен