Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 08 May 2012 01:23:31

Crazy Zoologist
Гость

Курцхаар и лангхаар

КУРЦХААР

Происхождение курцхаара тесно связано с возникновением и становлением короткошерстных легавых континентальной Европы – браков. Эти собаки издавна использовались для охоты с ловчей птицей. Однако существует множество теорий и гипотез о происхождении брака. Объясняется это довольно просто – во многих странах континентальной Европы и по ныне существуют свои породы короткошерстных легавых и всех их принято называть браками. Таковые ведутся со стародавних времен в Италии, Испании, Франции, Венгрии, Португалии, Германии. Эти породы имеют очень многие общие черты как в рабочих качествах, так и в экстерьерных. И кинологи всех этих государств активно настаивают на своих приоритетах, пытаясь доказать, что само название – брак является производным именно их языка, а значит и родина прародителя брака находится у них. Таких теорий довольно много и звучат они более чем убедительно. Здесь немецкая, итальянская, греческая и даже армянская гипотезы. Однако большинство западных кинологов сходятся в одном – короткошерстные легавые существуют с давних пор и появились они, прежде всего, в странах Средиземноморья. Это в первую очередь Италия, Испания, Франция, а уже оттуда распространились по всей Европе. Главное раннее использование брака – охота с ловчей птицей. Именно эта охота дала импульс развитию различных пород легавых в странах Средиземноморья, а ко времени появления огнестрельного оружия и возможности стрельбы влет разновидности легавых в Европе были уже довольно распространены. Это документально засвидетельствованные факты. К XY веку короткошерстные легавые стали приобретать породные признаки. Сохранившиеся фрески, картины и переписка вельможной знати донесли до нас образ того раннего брака. Мало кто знает, но великий Веласкес неоднократно обращался в своем творчестве к охоте и охотничьим собакам. А в музее Прадо с картин не менее знаменитого Франциско Гойи смотрят на посетителей уже вполне сформировавшиеся и узнаваемые испанские браки – пердигеро (от испанского слова пердис – куропатка).
Довольно часто немецкие кинологи, говоря о происхождении курцхаара, упоминают якобы своих аборигенных старинных легавых. А в качестве доказательства называют старонемецкого брака из местечка Вюртенберг или её разновидность из района Геттинген – Шпильберг. Однако большинство западных кинологов приходят к другому выводу. Прежде всего, на территории Германии XIV-XV вв. не существовало аборигенных короткошерстных легавых. Наибольшее распространение браки к этому времени получили в Испании и на территории Италии, куда они попали из Азии. Через сопредельные государства браки стали проникать в центральную Европу. Для Германии и Испании таким государством явилась, прежде всего, Фландрия. В Германию браков завозили несколькими «волнами». Первой документально зафиксированной такой «волной» явился завоз в Германию в период 30-летней войны пачонов – древней иберийской породы. Количество этих собак было незначительно и они быстро растворились. Пачонов часто смешивали с местной породой кровяных гончих-ищеек – ганноверской гончей. К тому же эта собака имела очень много общего в облике с пачоном. Ганноверская гончая обладала ровным коричневым цветом по всему корпусу. Вот эти помеси и послужили основой для формирования своей породы браков. Западные кинологи в настоящее время считают, что 19% рождаемых в Германии курцхааров сплошного кофейного окраса несут именно этот признак ганноверской гончей из того далекого времени. Именно по этой причине считается, что курцхаары сплошного кофейного окраса наиболее склонны к зверовой работе. Однако наиболее сильное влияние на становление курцхаара оказала другая порода испанских браков – пердигеро Бургос. Порода носит название по месту своего происхождения и наибольшего распространения – местечка Бургос в Испании. Пердигеро Бургос имел и более легкую разновидность, которую величали пердигеро Лоурдес. Но в Германию попадали, прежде всего, собаки тяжелые, с мощным костяком и крупными головами. Они нередко имели подвес на нижней стороне шеи и груди. Искали на рыси, обладали верным, но не столь дальним чутьем, что было необходимо для наибольшего приближения к птице. Окрас эти собаки имели каштановый и серый в крапе. Одним из первых письменных свидетельств об этих собаках являются записки француза Селинкура об охоте, датируемые 1563 годом. Полагают, что 67% современных курцхааров несут в крови эти признаки по окрасу и складу нервной системы тех самых испанцев. Пердигеросы, завозимые из Испании смешивались с собаками, идущими от пачонов и ганноверцев. Таким образом, постепенно складывался определенный тип собаки, в итоге воплотившийся в старонемецкой вюртенбергской легавой.
Наиболее значительной «волной» завоза пердигеросов в Германию был 1814 год. В это время на родину возвращались наемники англо-немецкого иностранного легиона, воевавшие против Наполеона. Тогда было завезено очень много испанских собак. Правда, завоз собак из Испании продолжался очень длительное время. Сами немецкие кинологи заявляют, что вюртенбергская легавая, послужившая исходным материалом для создания курцхаара, имела очень много общих черт с пердигеро. Испанские же специалисты утверждают, что их собаки завозились в Германию и совсем недавно. Так, приводятся свидетельства очевидца Рауля Гарсии Бенгоечеа, согласно которому пердигеросы ввозились в Германию в большом количестве в период Гражданской войны с солдатами иностранного легиона Кондор. Утверждается, что испанские легавые шли в Германию и в более поздние сроки. По свидетельству Дона Марселино Мартинеса Саласа, он работал в старинном отеле «Аргуэльос» (сейчас отель «Мелиа» в Мадриде), который якобы являлся перевалочной базой для немецких торговцев, которые скупали пердигеросов и здесь их передерживали перед отправкой в Германию. А эти свидетельства относятся к нашим 50-м!
Следует упомянуть, что к 70-м годам прошлого века в странах Европы растет интерес к местным национальным породам, что было вызвано взрывом националистических настроений под влиянием политических и экономических причин, а также ростом интереса к национальной культуре. Начинается активная работа по возрождению национальных пород. В Германии в такой роли стала выступать, прежде всего, вюртенбергская легавая. Этот процесс был еще связан с тем, что в 50-х годах во многих странах Европы началось повальное увлечение островными легавыми. Однако английские собаки, несмотря на моду и свои выдающиеся качества: стремительность хода, дальнее и верное чутье, стильность стоек, не могли в полной мере удовлетворить немецких охотников. Прежде всего, это объяснялось способами ведения охот и требованиями, предъявляемыми к работе местными условиями их проведения.
http://hunter-club.ru/galery/img-album/dogs/tn_duxi.jpg

 

#2 08 May 2012 11:45:42

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Курцхаар и лангхаар

Охота с собакой и ловче птицей - красивая и интересная охота должно быть. Выходит ружья заменили хищных птиц.

Неактивен

 

#3 08 May 2012 11:48:00

Hot
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 17 May 2010
Сообщений: 3149

Re: Курцхаар и лангхаар

Victor :

Охота с собакой и ловче птицей - красивая и интересная охота должно быть. Выходит ружья заменили хищных птиц.

Разве ставилась цель собакой заметить ружьё?
Помоему собак берут что б за добычей и подранком не бегать по кустарникам,  полям или водоёмам. Помощники - а не замена чего либо.

Неактивен

 

#4 08 May 2012 11:49:01

Crazy Zoologist
Гость

Re: Курцхаар и лангхаар

Я видел охоту с соколом и спаниелем в поле.

 

#5 08 May 2012 11:51:26

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Курцхаар и лангхаар

Hot :

Victor :

Охота с собакой и ловче птицей - красивая и интересная охота должно быть. Выходит ружья заменили хищных птиц.

Разве ставилась цель собакой заметить ружьё?
Помоему собак берут что б за добычей и подранком не бегать по кустарникам,  полям или водоёмам. Помощники - а не замена чего либо.

Нет, ружье заменило ловчих птиц. Легавая находила и вспугивала, а вместо выстрела пускали хищную птицу. Я так понял.

Неактивен

 

#6 08 May 2012 11:54:13

Crazy Zoologist
Гость

Re: Курцхаар и лангхаар

(Не туда запостил).

Отредактировано Кот (08 May 2012 11:56:29)

 

#7 08 May 2012 12:16:05

Crazy Zoologist
Гость

Re: Курцхаар и лангхаар

Лангхаар 

Это не просто немецкая короткошерстная легавая с длинной шерстью. Лангхаар происходит от тех же предков, что курцхаар и дратхаар: среди них наиболее вероятен старинный водяной спаниель, который некогда в Германии, особенно в Вестфалии, встречался очень часто. Из породы лангхааров исключают собак черного и красного окрасов, так как они, вероятно, несут кровь ирландских сеттеров, гордонов или ньюфаундлендов. Эти породы периодически скрещивались с лангхаарами, придавая им нежелательную грубость сложения и нехарактерный окрас. Лангхаар хорошо работает по боровой дичи, но не хуже - в непроходимых крепях и болотах. Одно время эти собаки принимали участие в соколиной и ястребиной охоте.

Внешний вид. Сильная, мускулистая красивая собака, крепкого сложения, но без следов грубости. По размерам близка к другим породам немецких легавых, но отличается от них в основном длинной шерстью.
   
Шерсть. Блестящая коричневая шерсть. Длина шерсти умеренная, на ощупь она жестковатая, шелковистой не бывает. Шерсть не настолько длинная, чтобы уход за ней превратился в утомительное занятие.
   
Окрас. Желателен сплошной окрас, хотя допускаются небольшие белые отметины.
   
Размер. Высота в холке 61 - 69 см, вес 25 - 35 кг.
   
Особенности. Этот страстный охотник должен иметь возможность давать выход своей кипучей энергии. Это приветливая, ласковая, легко управляемая собака, которая обожает общество хозяина. Хотя его единственная страсть - охота, любые прогулки на свежем воздухе будут для него полезны.

http://fffab.zooclub.ru/porodi/l/l_pict/3214.jpg

ЛАНГХААР (нем. Langhaar, англ. German Longhaired Pointer), порода охотничьих подружейных собак. Другое название - немецкая длинношерстная легавая Выведена в Германии в 19 веке. Происходит от тех же предков, что курцхаар и дратхаар, среди которых наиболее вероятен старинный водяной спаниель, встречающийся в Германии очень часто. Из породы лангхааров исключают собак черного и красного окрасов, так как они несут кровь ирландских сеттеров, гордонов или ньюфаундлендов. Эти породы периодически скрещивались с лангхаарами, придавая им нежелательную грубость сложения и нехарактерный окрас. Лангхаар хорошо работает по боровой дичи, а также в соколиной и ястребиной охоте. Впервые был продемонстрирован в Ганновере в 1879. Красивая, сильная, мускулистая собака, крепкого сложения, но без следов грубости, с густой волнистой и блестящей шерстью коричневого цвета. Весь облик выражает большой ум и благородство. Голова длинная сухая, умеренно широкая и немного округленная, черепная часть по длине равна морде. Переход от лба к морде плавный. Голова придает собаке благородный и изысканный вид. Мочка носа коричневая. Хвост посажен довольно высоко, держится горизонтально, иногда загнут вверх.

Длинная шерсть с середины хвоста образует широкий подвес. Слишком длинный или изогнутый на конце хвост купируют, но немного. Высота в холке 61-69 см, вес 25-35 кг. Длина шерсти умеренная, на ощупь жестковатая. Окрас желателен сплошной, хотя допускаются небольшие белые пятна. Живая, выносливая, приветливая, легко управляемая собака с тонким чутьем, обожает общество своего хозяина. Этот азартный охотник должен иметь возможность давать выход своей кипучей энергии во время длительных активных прогулок. Несложный уход за шерстью.

 

#8 08 May 2012 21:17:39

Pikaska
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 16 December 2010
Сообщений: 3482

Re: Курцхаар и лангхаар

Дратхаара еще забыли wink

Неактивен

 

#9 08 May 2012 23:54:31

Crazy Zoologist
Гость

Re: Курцхаар и лангхаар

Не нравятся мне дратхаары, лучше о них в общей теме о легавых говорить :-)

 

#10 09 May 2012 00:34:49

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Курцхаар и лангхаар

Разве это не одно и тоже, только жесткошерстная (дратхаар), длинно шерстная (лангхаар) и короткошерстная (курцхаар) разновидности?

Отредактировано Victor (09 May 2012 00:40:22)

Неактивен

 

#11 09 May 2012 00:52:53

KORBELEV
Гость

Re: Курцхаар и лангхаар

Японцы были Не "дураки",
когда
при "выведении" Боевой ПОРОДЫ "ТОСА-ИНУ"
использовали и Немецких ЛЕГАВЫХ.

Правда таких,  как  на этих  картинках -
точно - не стали бы, даже "прикидочно"

 

#12 09 May 2012 01:04:54

Hot
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 17 May 2010
Сообщений: 3149

Re: Курцхаар и лангхаар

Кот :

Не нравятся мне дратхаары, лучше о них в общей теме о легавых говорить :-)

Чем,  шерстью?

Неактивен

 

#13 09 May 2012 01:12:15

Crazy Zoologist
Гость

Re: Курцхаар и лангхаар

Да. Терпеть не могу усато-бородатых. Да и глах нормально не видно.

 

#14 09 May 2012 01:13:46

Crazy Zoologist
Гость

Re: Курцхаар и лангхаар

Виктор, вроде бы не совсем одно и то же.

 

#15 09 May 2012 01:17:53

Crazy Zoologist
Гость

Re: Курцхаар и лангхаар

ВЛИЯНИЕ

Островные легавые выводились применительно к большим открытым пространствам, где сила ветра чаще всего постоянна. Здесь за короткий промежуток времени нужно было обыскать большую площадь угодий. Именно по этой причине от легавой требовали сильный и стремительный ход, исключительно дальнее и верное чутье. А так как стремительность хода и дальнее чутье естественно приводили к горячности (или просто к повышенной возбудимости), то считали, что апортирование провоцирует легавую к погонке птицы со стойки. Именно по этой причине не только не требовали умения апортировать, но и намеренно от этого отказывались, прибегая к помощи собак апортировщиков (ретриверов). По этой же причине (неуравновешенность нервной системы) от собак требовали механически отработанного правильного поиска как наиболее рационального. Все это в условиях в своем большинстве лесных охот в континентальной Европе было мало приемлемым, а в ряде случаев и просто мешало добычливости и эффективности охоты. К тому же, в отличие от Англии, охотничий спорт был здесь более демократичным, особенно после революции 1848 года, и им могли заниматься и более мелкие сословия, которые, тем не менее, не имели возможности содержать несколько собак. На одну собаку возлагались все надежды, а часто от этой собаки, находящейся в распоряжении егеря, требовали обслуживания любого охотника. В условиях повышенной урбанизации угодий, окультуренного земледелия и лесного хозяйства от собаки нужно было совсем иного – рациональности и добычливости в работе, верного чутья (дальность в лесу не столь существенна), умения пользоваться нижним и верхним чутьем (от этого зависела добычливость), апортирования и исключительного спокойствия и послушания. Все этого можно было добиться только при уравновешенном складе нервной системы, которая напрямую была связана с флегматичностью поведения, неспешным ходом и тяжестью в экстерьере. К тому же, легавых применяли, прежде всего, на коллективных охотах, когда отстреливали любую выставляемую загонщиками и собаками на стрелка дичь, от фазана до оленя. Собака должна была быть послушной (работать для любого охотника), спокойно вести себя на номере даже в присутствии и видимости дичи, уметь добирать подранков, в том числе и по кровяному следу копытных. Именно все это и определило как цель такой легавой – разнопрофильность применения и при сохранении главного требования – работы со стойкой.
Однако от влияния островных легавых так просто освободиться тоже не хотели. Старонемецкий брак требовал более элегантного внешнего вида, усиления чутья и придания скорости ходу. Именно с этой целью и стали к нему подливать крови пойнтера. Такое подлитие заметно в 1890 году, когда стали появляться первые облегченные курцхаары. Надо отдать должное немецким охотникам, что в то время они делали это довольно умеренно. Пойнтер добавил немецкому браку чутья, быстроты хода и ввел контрастный белый окрас с пятнами, обычно коричневыми. Как заявляют западные кинологи, это можно проследить в 0,5% рождающихся сейчас курцхааров. Очередное заметное подлитие крови пойнтера курцхаару было осуществлено в 1910 году. Это еще более облегчило немецкого брака и придало скорости его ходу. Появились курцхаары ищущие на пойнтерином галопе. Считают, что в это время подливалась кровь собак известного английского заводчика Акрайта. Однако его пойнтеры принесли курцхаару также и черный цвет, который сейчас проявляется у 14% рождающихся в Германии щенков (по международному стандарту, в отличие от нашего, черный окрас – допускается). С этого подлития принято считать, что появляется деление на собак более облегченного и более тяжелого типа. Хотя дискуссии эти ведутся и сегодня между сторонниками того или иного типа, но в одном они единогласны требования к рабочим качествам и задаткам. Это разносторонняя легавая.
В 1872 году была введена генеалогическая книга на курцхаара (сейчас её принято называть племенной). Первым записанным в нее курцхааром стала собака по кличке Гектор. История сохранила внешний вид собаки, так как она была сфотографирована в том же году. Гектор в большей степени напоминал испанского пердигеро, особенно головой, а по колодке походил на крепкого пойнтера. Кстати, он был пойнтериного окраса – белый в пятнах, с некупированным хвостом и довольно рослый по тем временам – 67 см в холке.
С появлением немецких легавых нового типа они стали привлекать внимание охотников во многих странах Европы, а популярность их стала расти. Они стали брать призы на выставках и состязаниях: Франкфурт-1878, Ганновер-1879, Магдебург-1880. Одними из первых, кто разработал методику испытаний этой породы были Альбрехт Солмс и Пауль Клеманн. Эти люди столь почитаемы, а их вклад в породу столь велик, что одни из самых престижных состязаний Германии носят их имя. С 1860 года началось объединение немецких клубов и сведение их племенной работы в единое направление. Это объединение было проведено к 1878 году, а в 1879 году был принят единый стандарт на породу курцхаар. А вот международный стандарт на курцхаара принят только в 1912 году.
Свою вторую родину курцхаар обрел в США, где в настоящее время порода очень популярна у охотников. Впервые курцхаар попал сюда в 1925 году. История сохранила имя человека, привезшего первого курцхаара в США – Чарльз Тортон из г. Миссоула, штат Монтана. Первую суку курцхаара он вывез из Австрии. Правда, утверждают, что еще до Тортона в южной Дакоте был известен курцхаар, даже сохранилась его фотография, датированная 1880 годом. В 1947 году был создан клуб любителей породы. Уже тогда было зарегистрировано более 4 тыс. собак этой породы, а к 1955 году их число перевалило за 15 тысяч.

 

#16 09 May 2012 01:31:11

Hot
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 17 May 2010
Сообщений: 3149

Re: Курцхаар и лангхаар

Кот :

Да. Терпеть не могу усато-бородатых. Да и глах нормально не видно.

Так тебе красота или раб. функционал нужны?
В  условиях юга украины,  зимой мерзнут  курцхаары,  пойнтеры,  глакие таксы,  фоксы. 
ЖШ собаки получше переносят клим. непогоду.  Для охотников именно такие собаки лучше.

Отредактировано Hot (09 May 2012 01:32:04)

Неактивен

 

#17 09 May 2012 01:33:15

Crazy Zoologist
Гость

Re: Курцхаар и лангхаар

Так как собака живет долгое время непосредственно с человеклм она должна быть такжи и красивой. Курцхаар тоже рабочая собака и при этом выглядит эстетично.

У словиях юга украины,  зимой мерзнут  курцхаары,  пойнтеры,  глакие таксы,  фоксы. 
ЖШ собаки получше переносят клим. непогоду.  Для охотников именно такие собаки лучше.

Лангхаар я думаю тоже мерзнуть не будет.

 

#18 09 May 2012 01:37:40

Crazy Zoologist
Гость

Re: Курцхаар и лангхаар

Вот инфа, которая меня как раз интересовала:

Чем же сегодня наш курцхаар отличается от других пород легавых? Прежде всего, не следует об этой породе судить критериями 30-х или даже 50-х годов. Собаки изменились и изменились условия охоты. Курцхаар продолжает оставаться, прежде всего, добычливой легавой. Этому способствуют его врожденные задатки. Так, умение пользоваться нижним и верхним чутьем дает ему возможность работать в полное безветрие и любую бегущую птицу, добирать подранков. Это же способствует мгновенному переходу в работе с объекта на объект и в любых климатических условиях и ландшафтах. При этом курцхаар очень четко реагирует и различает сам объект и в зависимости от него строит манеру своей работы. То он классически работает по дупелю, тут же отрабатывает коростеля и через какое-то время подает под выстрел выводок тетеревов. Столь же быстро он переходит и на водяную работу. Утку курцхаар работает тоже по-разному: в мелкой воде по затаившейся может встать, а на глубокой в типичной спаниелиной манере подать под выстрел. Попадется на поле русак, отработает и его со стойкой. Во всех случаях апортирование – его прямая задача (без этой способности использование любой собаки в наших условиях бесцельно). Пожалуй, нет охоты, на которой курцхаар, при правильном воспитании и постановке, не оказал бы помощи. Это особо ценимо городскими охотниками. Очень ярко охарактеризовал работу курцхаара в своей книге «Натаска легавой» один из наших старейших натасчиков-практиков И. И. Аникеев: «По чутью курцхаар немного уступает сеттерам, а вот по добычливости, по-моему, он должен быть все же на первом месте.
В дрессировке и натаске курцхаар более податлив, чем сеттер. Подача убитой и подраненной дичи – врожденное его качество, обучение этому не составляет никакого труда. Хорошо работает по луговой, боровой и болотной дичи. Если один охотник прошел с курцхааром по какому-либо болоту, там нечего делать с десятью сеттерами. Сколько бы ни было убитой и подраненной дичи, причем не только вами, но и другими охотниками, вся она будет в вашем ягдаше». К этому могу добавить только одно. При всем этом это исключительно пластичная собака, очень быстро усваивающая приемы натаски и послушания. При правильной постановке (при условии, что собака взята, прежде всего, для охоты) он принимается работать за несколько выходов в поле. Здесь мне не хотелось бы впадать в особенности натаски и подготовки курцхаара к охоте (это отдельная тема разговора), но могу сказать, что никогда не таскал месяцами своих собак на корде и работать они принимались по первому полю всю встречаемую дичь. Получение же полевых дипломов превращалось в простую формальность, как и должно быть в отношении любой рабочей легавой, берущейся исключительно под ружье.

 

#19 09 May 2012 01:58:14

Crazy Zoologist
Гость

Re: Курцхаар и лангхаар

Хот, касаемо шерсти курцхаара:

Для курцхаара шерстный покров очень важен, так как он позволяет ему работать в тяжелых условиях и предохраняет собаку от механических повреждений, а также от воздействия холода. Шерсть курцхаара более жесткая и плотная, чем у пойнтера. Это позволяет использовать его в достаточно суровых условиях: поздно осенью на утиных охотах и даже зимой при загонных охотах на копытных. Очень часто бывает, что с взрослением собаки шерсть ее делается более жесткой. Качество и характер шерстного покрова зависят от условий содержания собаки, ее кормлении и даже кондиции. При изнеженном содержании шерсть курцхаара делается более мягкой. Поэтому с ними следует, как можно больше гулять и закалять собак. При недостатках витаминов в организме собаки шерсть может вылезать на голове, ушах и боках. Часто это происходит с суками в процессе и после щенения. В этом случае помогает дача хлористого кальция. Собака обычно линяет дважды в год. Но при комнатном содержании линька может идти незаметно в течение всего времени. Положительным качеством шерстного покрова курцхаара является тот факт, что шерсть достаточно тяжелая и отлично метется, не пристает к одежде. Характерным преимуществом шерсти является и быстрое высыхание в сырую и холодную погоду. Курцхаару достаточно посидеть у костра, как он становиться сухим и не мерзнет в отличие от длинношерстных пород, рубашки которых просто держат воду. Наиболее правильный шерстный покров курцхаара достигается его вольерным содержанием. Согласно международному стандарту слабая оброслость ушей и головы дисквалифицирует собаку.

Виктор, все же немецкие легавые отличаются не только шерстью:

Это не просто немецкая короткошерстная легавая с длинной шерстью. Лангхаар происходит от тех же предков, что курцхаар и дратхаар: среди них наиболее вероятен старинный водяной спаниель, который некогда в Германии, особенно в Вестфалии, встречался очень часто. Из породы лангхааров исключают собак черного и красного окрасов, так как они, вероятно, несут кровь ирландских сеттеров, гордонов или ньюфаундлендов. Эти породы периодически скрещивались с лангхаарами, придавая им нежелательную грубость сложения и нехарактерный окрас.

Что касается дратхааров, то часто слышал что они медлительны в работе. У нас есть кажется украинский телеканал "Охота и рыбалка". Там говорилось, что дратхаар медлительнее пойнтера.
Про курцхаара например никогда такого не слышал.

 

#20 09 May 2012 02:41:36

Hot
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 17 May 2010
Сообщений: 3149

Re: Курцхаар и лангхаар

Про медлительность не слышал,  а вот про то что реально курцы мерзнут,  так много раз говорили охотники,  и хрен его знает кто там пишет тексты которые ты цитируешь. Чуть ветер с дождем - всё,  курц. сидит в машине.:-) Если не дай бог в холодную погоду пошел через реку/ставок/большую лужу - все,  дорога в машину греться.  На снегу с ним не поохотишься особо,  тоже мерзнет. Одевают не которые,  но это не серьезно.
  У кого не было бабла на дратхаара,  брали ру.спаниэля,  а псле спаниэля дратхаар.
Сеттеры у местных охотников тоже не прижились. хз почему. Про лагхааров,  я не спрашивал,  потому как я не знал такую породу,  и охотники местные уверен на 100% так же само не слышали про такой экслюзив.

  И вот счас вижу не мало дратхааров,  курцхара в посл. раз видел ..... лет 12 назад. А драты постоянно на глаза попадаются.

  Так что получается пишут одно,  а в реальных условиях юзается то что более универсально и подходяще.

Неактивен

 

#21 09 May 2012 02:48:25

Crazy Zoologist
Гость

Re: Курцхаар и лангхаар

и хрен его знает кто там пишет тексты которые ты цитируешь.

Олег Львович Малов -  "Немецкий курцхаар от А до Я".

То, что дратхаар универсален это да, опять-таки об этом часто приходится слышать. В той же передаче по каналу "Охота и рыбалка" говорили, что он универсал, но в работе медлительнее пойнтера и еще чем-то уступает, не помню чем. Нюхом наверное.

Читал также что с дратхааром даже на кабана идут.

Кстати если курцы на Украине мерзнут то почему в Венгрии не мерзнут выжлы, а в Веймаре веймарские легавые?

 

#22 09 May 2012 02:52:49

Hot
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 17 May 2010
Сообщений: 3149

Re: Курцхаар и лангхаар

Кот :

но в работе медлительнее пойнтера и еще чем-то уступает, не помню чем. Нюхом наверное.

Вот ниразу ничег подобного не слышал. Тем более что общался с народом перешедшим от курца. к дратам. Никт не заикнулся даже про медл.
  И бывший владелец крутого пойнтера,  также подтвердил,  что дратхаар более универсален.
Его пойнтер долго не мог на морозномветру работать,  мерз. Надо было постояно его держать в работе,  что б двигался.


Кот :

Кстати если курцы на Украине мерзнут то почему в Венгрии не мерзнут выжлы, а в Веймаре веймарские легавые?

Счего взял что там не мерзнут? Может там с ними охотятся до наступления холодов/морозов.

Неактивен

 

#23 09 May 2012 03:04:11

Crazy Zoologist
Гость

Re: Курцхаар и лангхаар

Вот ниразу ничег подобного не слышал. Тем более что общался с народом перешедшим от курца. к дратам. Никт не заикнулся даже про медл.

Я говорил про драта относительно пойнтера. Сравнений кура и драта не встречал, но не встречал также инфы о том, что курц медлителен в работе.

Счего взял что там не мерзнут? Может там с ними охотятся до наступления холодов/морозов.

Возможно. Тем более что есть жесткошерстная выжла.
http://www.kuvas.ru/img_ab/vizsla.jpg
Но для меня важна также эстетика. Да и в конце концов элементарно гладить жестошерстную собаку не приятно. И всех лохмачей. На ощупь шерсть таких собак как волосы очень старой женщины. А у ЮРО, помню, они вообще как неживые. Как будто искуственная шерсть не очень качественной плюшевой игрушки.

P. S.
А почему тогда ни у одной, насколько я знаю, русской гончей нет жесткой шерсти? У русской и русской пегой гончих она гладкая. И пишут что они очень хорошо переносят морозы.

Алекс писал, что его амбули спокойно переносят снежные зимы во дворе.

 

#24 09 May 2012 03:32:21

Hot
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 17 May 2010
Сообщений: 3149

Re: Курцхаар и лангхаар

Выжла экзотика, наверняка из-за этого не дешевая.  Охотники мыслят так,  у друга Васи сука родила,  охренительных щенков,  сама рабочая,  кобель такой же. Возьму их...

Насчет морозов, Алекса собаки,  он писал живут вместе,  так легче переносятся морозы. Собаки друг-друга греют.
Ваще я на этот счет (про ру гончаков и морозы) сильно не замысливался,  можно только гадать или общаться напрямую с охотниками.

Неактивен

 

#25 09 May 2012 03:41:38

Crazy Zoologist
Гость

Re: Курцхаар и лангхаар

Гончаки тоже вместе живут в псарнях (во всяком случае жили). Но им нужно помещение, солома и все такое. У меня ВЕО жил во дворе без всяких понтов. Зимовал на веранде, там крыша, дождь и снег на голову не падают, но никакого помещения не было. У нас не так холодно как в России, но до -15 спокойно падает, а изредка даже ниже.

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry