Ardynictis :

Arctodus-simus :

Привет, Михаил. Спасибо за инфу. Я сейчас сам тут не чаще тебя появляюсь. Точнее захожу иногда, но посты почти не оставляю.

Немного офф-топа и ностальгии. Данная тема была первой созданной мной на форуме. В то время я почти ничего не знал о доисторических жирафах, да и остальные знали не намного больше. И было это 8 лет назад) Даже не верится

А прекрасное было время! Не беда что никто ничего не знал. Главное что мы сплотились в любопытстве и поиске)

И это классно. Но ведь и знания насколько у всех выросли! Я вчера перечитывал свои посты с вопросами по сиватерию... Самое забавное то, что я его переделывал столько раз сколько новых сведений появлялось на форуме. Фигурка "росла" вместе с нашими знаниями. Поэтому я нисколько не жалею о том, что не сделал сиватерия сразу, по первым выложенным смешным картинкам. Сейчас совершенно нет времени доделать его, перебивают более реальные и "быстрые" заказы, но хотя бы ради того что эта фигурка "выросла" вместе с форумом я его всё же сделаю. К десятилетнему юбилею форума - точно!

Отредактировано Gennadius (23 October 2015 14:22:54)

Да, надо точно чаще встречаться))!
Сифака, на приведенном наброске (и в заметке) речь только об остатках, приведенных в статье 1976 г., где этот вид был впервые описан. С тех пор были и еще находки - в 1998 г., например, в ЮАР был раскопан участок, содержавший кости свыше 500 (!) экземпляров сиватериев. Полного скелета так и не собрали, но материал все равно обширный - в том числе позвонки,кости конечностей, и нижние челюсти. Но про череп упоминаний не попадалось.
Алекс, у гигантского сиватерия могли быть другие пропорции, он мог быть массивней остальных видов: голова просто крупней, как и оссиконы - такую красоту надо же было как следует поддерживать. Вес для этого вида рассчитывают в пределах от 1,5 до 2 тонн.

http://www.researchgate.net/publication … maurusium_(Pomel)_(Giraffidae_Mammalia)_du_Plistocne_de_la_Rpublique_de_Djibouti  Sivatherium maurusium (Pomel) (Giraffidae, Mammalia) du Pléistocène de la République de Djibouti   В таблице + -это не полная длина черепа ?

Сан Саныч, для этого черепа промеры есть -  втыкай тут: https://books.google.ru/books?id=RXkZAA … mp;f=false
Промеры очень подробные, в одном столбце, насколько понимаю, английские имперские дюймы, в другом в единицах метрической системы (сверху вниз - 0,478 м; 0,5268 м и так далее). Там есть промеры (в дюймах) и для других костей. В таблицах "+" - да, неполнота измеряемых остатков. 
Бонусом вот такой ракурс для черепа из коллекции Ч.Фрика в Американском музее естественной истории (Нью-Йорк), как-то Геннадиус просил вид сбоку:

И живописная реконструкция Ч.Найта из Лос-Анджеллеского музея естественной истории:

Это череп сиватерия гигантеума??!! Былиннн... опять другие рога! Какое разнообразие! Что, у каждой особи этого вида был свой типо-размер и вид рогов? Ну сравните:



Я всё же буду заканчивать сиго терия по первой фотографии... Тем более, что и рога уже практически готовы.
Но и вторая фотка тоже "в тему" - отлично виден наклон оссиконов, и вообще вид черепа сбоку.

По данным из статьи, ссылку на которую дал Михаил: не понял - длина черепа Siv. gig. была всего 478 см? Я исходил из ранее выложенных тут данных 71 см...

Отредактировано Gennadius (26 October 2015 12:48:33)

сиватерий ,браматерий.

Геннадиус, пусть разнообразие рогов не смущает! Во-первых, как ты понимаешь, это все реконструкции, во-вторых, нужно учитывать индивидуальную изменчивость. Она несомненно имела место быть - в этой теме выкладывали статью об изменчивости формы рогов у другого вида, Sivatherium maurusium, так они различались очень сильно. Можно предположить, что сходным образом обстояло дело и у гигантеума.
Ув. Сифака, да, именно так, многое дореконструировано. Вот этот череп в изначальном виде (в трех ракурсах - сбоку, сзади и снизу):

Задний рог, судя по номеру на "лопате", по крайней мере частично восстановлен с использованием ископаемого материала. По верхнечелюстной кости - дореконструирована, но форму и длину можно прикинуть по нижней челюсти (среди ископаемых остатков из Сиваликов она есть).
Алекс, рисунок старый, тогда еще народ мелковат был))!

Алекс :

http://savepic.su/6314386m.png   Сиватерий гигантский ,был около 2.6 м в холке ,судя по рисунку передних ног в сравнении с мужиком .

Перед рисунком сиватерия дана масштабная линейка. Не рассмотрел сколько там - 60 см?
А крупнее есть этот же рисунок?

Gennadius :

Алекс :

Миша ,брал с запасом в туфлях и шевелюрой Если серьезно ,кое что с промеров известно по гигантскому ,где то так и получается !

Саш, будь добр, если не в напряг - выложи тут размеры деталей скелета\черепа гигантеума  уже в русском переводе, и в нормальных сантиметрах. А то я чтойто сильно парюсь в этих тэрминах, и никак "не въеду" что там какого размеру....

Дело все в том ,что промеры костей могут принадлежать разным особям ,по черепу тот что в дюймах ,он не полный ,и не ясно до конца ,какая у него длина морды . По отдельным костям можно предположить  рост в холке 2.5 м ,а вот какой длины был череп у такой особи фиг знает !

Алекс :

Дело все в том ,что промеры костей могут принадлежать разным особям ,по черепу тот что в дюймах ,он не полный ,и не ясно до конца ,какая у него длина морды . По отдельным костям можно предположить  рост в холке 2.5 м ,а вот какой длины был череп у такой особи фиг знает !

Ясно. Ну, тогда понадеюсь на свои "чютьё" и "интуыцыю"...

Отредактировано Gennadius (28 October 2015 14:36:53)

У меня накопилась не большая масса полупереведенного материала, которую собирал специально под реконструкции, но поскольку толком руки не доходят до карандаша (про кисти уже молчу), то решил часть довести до ума и выложить на форуме, может и пригодится кому. Предлагаю выборку (предисловие и заключение) из статьи, которая есть в свободном доступе "Comparative dietary evaluations of an extinct giraffid (Sivatherium hendeyi) (Mammalia, Giraffidae, Sivatheriinae) from Langebaanweg, South Africa (early Pliocene) Tamara A. FRANZ-ODENDAAL, Nikos SOLOUNIAS,  2004." Предисловие еще более-менее литературно перевел, а заключение большей частью  является пересказом, про экосистему финбош  добавил больше информации, в отличие от оригинала. Если кто заметит не точности или ошибки буду признателен.

Сравнительные оценки питания представителя вымерших жирафид Sivatherium hendeyi (Mammalia, Giraffidae, Sivatheriinae) из Лангебаанвега, Южная Африка (ранний плиоцен). Тамара А. Франц-Одендаал, Никос Солоуниас, 2004. 

      До недавнего  времени считалось, что диета ископаемых жирафовых была схожа с современными жирафами. Другими словами, все вымершие представители этого семейства традиционно относились  к типу кормящихся с верхнего растительного яруса («браузеры»). Подобный взгляд был пересмотрен  Н. Солоуниасом (Солоуниас и др., 1988), на примере Samotherium boissieri Мейджэр, 1988 из миоцена Самоса (Греция). Этот самотерий питался растительностью смешанного типа. Используя метод анализа микроизношенности зубов и формы предчелюстной кости, Н. Солоуниас  совместно с др. исследователями (Solounias и др. 1988, 2000; Solounias & Moelleken 1993) выяснили, что питание ископаемых жирафид носило неоднородный характер. К примеру, Bramatherium megacephalum (Лидеккер, 1878) и Sivatherium giganteum (Фальконе и Котли, 1835), вероятнее всего, были пастбищными животными («грэйзерами»);  Giraffokeryx punjabensis Пилгрим, 1910 придерживался смешанного типа питания; «Palaeotragus» primaevus Чарчер, 1970 и Helladotherium duvemoyi Годри, 1860 можно отнести к животным «браузерного» типа, т.е.  питались с верхнего растительного яруса. Дополнительно, Солоуниас и Сэмпрэбон (2002) пришли к выводу, что современных представителей семейства Giraffidae таких, как окапи следует отнести к «браузерам» с преобладанием фруктовых плодов в рационе, а жираф – как более листоядных «браузеров».  Касательно пастбищного типа питания вымерших жирафид, предполагается, что подобный тип имел место перед распространением травянистых растений содержащих C4.  Как полагает Серлинг (1997), приблизительно шесть-восемь миллионов лет назад основную фитомассу   лугов и берегов водоемов тогдашних открытых лесов составляли т.н. C3-содержащие растения, которые входили в смешанный рацион некоторых жирафид. Чтобы проверить так ли это, мы /т.е. авторы статьи/ решили исследовать, как же питался южноафриканский сиватерий Хендэя (Sivatherium hendeyi). 
Из заключения.
В результате исследования ученые пришли  к  выводу, что характер питания сиватерия Хендея (ранний плиоцен), следует отнести к смешанному типу. В свой черед, этот тип питания был обусловлен сезонностью в данной местности, как полагают исследователи. Местонахождение Лангебаанвег представляет собой скопление остатков ископаемых животных, которое происходило в течении полумиллионна лет (Хендэй 1981, 1984). Исходя из этого, ученые полагают, что, вероятно, животные погибли в разные времена года, потому закономерно, что их рацион соответствовал сезонным изменениям. Подобное предположение вполне объясняет  разницу между царапинами и углублениями на зубах сиватерия Хендэя. Также возможна версия, что животное перешло с одного типа питания на другой приспосабливаясь  к изменениям в окружающей среде (Франц Одендаал и др. 2003, 2004). При этом, исследователи отмечают некоторые сложности, препятствующие окончательному выводу. Так, они полагают, что оценивание по анализу микроизношенности (ведется счет отметин на зубах исходя из, условно, «последней» еды особи ископ. животного ), возможно менее точно, чем оценивание по мезоизношенности, который включает в себя т.н. индекс гипсодонтности (HI) и дает средний показатель в питании данного вида (с учетом его существ. в соотв. геологическое время). Другой источник сложности - это существование «уникальной экосистемы  финбош (с африкаанс «fynbos» - « небольшой кустарник»), на юге ЮАР, в Западной и Восточной Капских провинциях. Финбош, одна из самых богатых на виды растений местность планеты, тянется полосой шириной около 100-200 км вдоль  побережья. Внешне финбош похож на пестрый разнотравный луг: там и сям торчат невысокие компактные кустики, но в отличие от классического луга здесь отсутствуют главные его представители - злаки (их место занимают виды из семейства рестиевых). Основу финбоша составляет сочетание протейных, вересковых и луковичных растений, большинство из которых засухоустойчивые (ксерофильные) жестколистные растения. Финбоши часто горят (местами ежегодно) и растения приспособились к пожарам». По данным Скотта (1995), экосистема финбош начала закладываться пять миллинов лет назад, в период накопления фосфатов в почвах Лангебаанвега. Конкретно сказать, что именно растения и, если да, то какие, оставили следы на зубах сиватерия  на сегодняшний день не представляется возможным. Поэтому не совсем ясно, что способствовало образованию на зубах южноафриканского сиватерия наблюдаемых выдолбин, различного рода царапин, ямок и т.д.  Сличение  износа зубов вымершего сиватерия с износом у современных копытных, обитающих в условиях данной экосистемы осложнено малочисленностью самих животных нынешнего финбоша.

Отредактировано Сифака (22 December 2015 20:12:46)