Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1276 22 August 2014 16:48:13
- shish02
- Гость
Re: Доисторические жирафы
Маргарита, очень здорово все получилось, высший класс! Спасибо.
#1277 22 August 2014 17:19:21
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
Пожалуйста)
Неактивен
#1278 22 August 2014 17:26:12
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4515
Re: Доисторические жирафы
Ardynictis :
По традиции в эту тему - два представителя климакоцератид: климакоцерас африканус и орангемерикс. С последним не удалось показать разноообразие форм рогов, то есть двуфуркатные и трифуркатные рога. С рисунком было бы лучше. Наверно.
http://savepic.net/6094193m.jpg
http://savepic.net/6055281m.jpg
Красивые климаксоцератиды
И всё же, Маргарита, мне твоя графика больше нравится. Наверное, потому, что твои графические работы более детально передают ДЕТАЛИ облика животного, не знаю....
Отредактировано Gennadius (22 August 2014 18:34:22)
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
#1279 22 August 2014 18:26:56
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
Соглашусь, в графике я могу изобразить точнее. В живописи преобладает порыв нежели точность.
Отредактировано Ardynictis (22 August 2014 18:27:39)
Неактивен
#1280 22 August 2014 18:33:32
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4515
Re: Доисторические жирафы
Ardynictis :
Соглашусь, в графике я могу изобразить точнее. В живописи преобладает порыв нежели точность.
Дада, ты меня поняла. Но акварели твои тоже очень приятные... Серьёзно! Мне очень нравится как ты фон картинки (и вообще "террейн") изображаешь.
Отредактировано Gennadius (22 August 2014 18:33:59)
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
#1281 13 November 2014 12:02:24
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Доисторические жирафы
#1282 09 February 2015 13:31:08
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
И все таки я не нашла ни диагноза ни какой либо другой информации по костям хонанотерия. Черепов достаточно, но то что нигде нет других останков настораживает- а была ли жирафья шея? Череп на самом деле напоминает пропорциями палеотрагин. Есть у кого нибудь информация?
Неактивен
#1283 09 February 2015 16:46:57
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Доисторические жирафы
Кости конечностей точно известны. А вот насчёт шеи не знаю. Где вообще описывается хонанотерий, кроме первоописания Болина?
В связи с этим также озадачивает нижеприведённая картинка. Показано такое разнообразие хонанотериев, что означает, что известно довольно много черепов. Где же их описания?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#1284 09 February 2015 17:24:02
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
Черепов действительно много, даже в интернете попадаются разные, но все же форма рогов схожа. У этого художника, думаю запечатлено не что иное, как деморфизм отдельных особей. Просто в Китае принято выделать новые виды.
В том-то и дело, что отдельных татей по хонанотерию мне не попалось, только упоминания в составе фаунистических комплексов.
Неактивен
#1285 10 February 2015 02:48:28
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Доисторические жирафы
Кстати, я тут задумался, хонанотерий - предок современного жирафа или нет? Род Giraffa наверное произошёл от болинии? Болиния вроде в Африке обитала или я что-то путаю?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#1286 10 February 2015 16:59:48
- shish02
- Гость
Re: Доисторические жирафы
Arctodus-simus :
Кстати, я тут задумался, хонанотерий - предок современного жирафа или нет? Род Giraffa наверное произошёл от болинии? Болиния вроде в Африке обитала или я что-то путаю?
Ну по старой (еще 1976 г.) схеме Гамильтона болиния ближайший родственник. По Верделину и Сандерсу род Giraffa с раннего плиоцена. Вместе с тем, они замечают, что записи Giraffa camelopardalis раньше плейстоцена, вероятно, не валидны.
Отредактировано shish02 (10 February 2015 17:00:20)
#1287 10 February 2015 21:32:47
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5881
Re: Доисторические жирафы
Филогенетический "разлёт" на уровне палеотрагин? Но, во всяком случае, базальная радиация: Honanotherium - миоценовый род а, значит, удлинение шеи не должно особо наблюдаться. И хонанотерий, вроде, не в стволовом древе нынешних жирафовых.
По коронкованности зубов у жираффид прогнозировать сложно, они не индикаторные таксоны. У ранних форм наблюдается брахиодонтность, у более поздних, вроде бы, увеличивается гипсодонтная характеристика.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#1288 13 February 2015 22:01:44
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
Arctodus-simus :
Кстати, я тут задумался, хонанотерий - предок современного жирафа или нет? Род Giraffa наверное произошёл от болинии? Болиния вроде в Африке обитала или я что-то путаю?
Нет, не предок, но попадалась информация, что он жираф современного рода.
Болиния водилась так же в Европе, другой подвид- аттика.
Неактивен
#1289 30 March 2015 16:59:11
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Доисторические жирафы
#1290 08 October 2015 17:03:48
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Доисторические жирафы
http://rsos.royalsocietypublishing.org/ … 3.full.pdf Fossil evidence and stages
of elongation of the Giraffa
camelopardalis neck
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1291 21 October 2015 18:57:29
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
Привет всем, наконец. Смотрю, интерес к сиватериям не угасает). Добавлю материалов по европейским представителям этой группы. В Европе сиватериины - пришлый элемент, а изначально были распространены в Южной Азии и на Ближнем Востоке. Но в позднем миоцене, в валлезийский век млекопитающих (11,6 - 9 млн.л.н.) на пространстве от Малой Азии до Испании расселяется деценнатерий (Decennatherium). Этот ранний представитель сиватериин обладал сравнительно стройными и длинными конечностями, но голову предположительно уже украшали две пары оссиконов. На иллюстрации М. Антона изображен Decennatherium pachecoi из испанского местонахождения Can LLobateres (9,5 млн. л.н.):
Кроме деценнатериев, в валлезийский век в Европе, видимо, обитали и другие сиватериины. Так, в испанском же местонахождении Cerro de los Batallones были найдены задний оссикон и другие остатки не определенных по сию пору сиватериин. Обращает на себя внимание его своеобразная форма этого рога - он несколько уплощенный, с зубчатыми выростами по краю:
На этой иллюстрации (М. Антон) предполагаемый внешний облик такого сиватерия:
Позднее валлезий сменяет новый миоценовый век млекопитающих - туролий (9 - 5,3 млн.л.н.), а деценнатериев замещают другие сиватериевые жирафы. Широко распространены тогда были элладотерии, расселившиеся от Среднего Востока (Иран) до Западной Европы. В последней в это время обитал еще один сиватерий – небезызвестная биргерболиния (Birgerbohlinia schaubi). Здесь выложена посвященная ей статья (на испанском): http://www.researchgate.net/publication … 29_177-200
Ну а я остановлюсь поподробней на биргерболинии, благо особого внимания мы этому виду до сих пор не уделяли. Это был крупный и массивный жираф, достигавший в плечах высоты 1,8 м, более напоминавший обликом бычьих полорогих, как и другие поздние сиватериины. По пропорциям скелета биргерболиния сходна с современными ей представителями этой группы (браматерием и элладотерием). По сравнению с деценнатерием у нее относительно более утолщенные, массивные кости конечностей, уже укорачивается пясть и плюсна (хоть еще и не в той степени, что у собственно сиватерия). У биргерболинии уже были сравнительно высококоронковые зубы, способные справляться с довольно грубым растительным кормом, как и у поздних сиватериев. Очень напоминала она последних и парой хорошо развитых оссиконов, приведенных на изображении ниже:
Задние были длинными (наибольшая длина по кривизне 540 мм), изогнутыми без заметного скручивания, в сечении овальными у основания и округлыми у вершин, с тупой закругленной верхушкой. Передние оссиконы значительно меньше (наибольшая дина 290 мм), в целом конической формы и слегка изогнуты. Рога были покрыты прерывистыми продольными канавками, как мелкими, так и более глубокими. Для облегчения веса оссиконы внутри имели обширные полости, в задней паре занимавшие около трети длины, а в передних рогах половину. Ниже реконструкция внешнего облика биргерболинии за авторством все того же Антона:
Дальнейшая история сиватериин была связана с заглавным родом, в плиоцене-плейстоцене широко расселившимся на просторах Старого Света от Балкан и Средней Азии до Южной Африки. Но как характерный элемент европейской фауны крупных млекопитающих сиватерии после конца миоцена уже не отмечаются.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#1292 21 October 2015 19:09:00
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Доисторические жирафы
Миша привет! Рад что не забываешь форум ,радуй новыми материалами чаще
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1293 21 October 2015 19:15:54
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
Обязательно, и по хищникам, кстати, тоже). Если интересно будет, промеры костей в статье есть (приведены для деценнатерия и биргерболинии).
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#1294 21 October 2015 20:12:02
- shish02
- Гость
Re: Доисторические жирафы
Михаил, спасибо за интересный рассказ! Хочется продолжения и по хищникам тоже
#1295 22 October 2015 12:22:24
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Доисторические жирафы
Ergaster :
Обязательно, и по хищникам, кстати, тоже). Если интересно будет, промеры костей в статье есть (приведены для деценнатерия и биргерболинии).
Миша ,что есть из промеров костей самого крупного сиватерия hendeyi ?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1296 22 October 2015 17:17:00
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
С возвращением, Михаил! Как всегда огромное спасибо за статью!
Неактивен
#1297 22 October 2015 23:46:41
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
Спасибо за внимание)!
Сан Саныч, есть промеры костей конечностей - того материала из ЮАР, что послужил для первоописания вида:
Больше ничем похвастаться не могу. Единственно, не уверен, что Sivatherium hendeyi (если правильно тебя понял) - самый большой. В описании говорится, что размеры у него те же, что и у других, поздних видов, только пясти длиннее. В дополнение фото оссиконов - переднего (195 мм длиной) и заднего (450 мм):
Они заметно похожи на оссиконы биргерболинии, кстати. Ну а бонусом - набросок М.Антона: скелет с сохранившимися костями, указанными в приведенных выше таблицах (выдел. желтым) и внешний контур тела:
Это пожалуй, наиболее достоверное изображение, размерная шкала внизу поможет сориентироваться с размерами.
Отредактировано Ergaster (22 October 2015 23:47:54)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#1298 23 October 2015 00:02:25
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Доисторические жирафы
Привет, Михаил. Спасибо за инфу. Я сейчас сам тут не чаще тебя появляюсь. Точнее захожу иногда, но посты почти не оставляю.
Немного офф-топа и ностальгии. Данная тема была первой созданной мной на форуме. В то время я почти ничего не знал о доисторических жирафах, да и остальные знали не намного больше. И было это 8 лет назад) Даже не верится
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#1299 23 October 2015 00:11:27
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
Приветствую! Да я вообще больше года сачковал)
По оффтопу - и не знал, что "твоя" тема. А насчет форума согласись, получилось неплохо, мягко так говоря)! И ведь развивались всё это время - кто как автор, кто как художник, кто просто пополнял знания. Только насчет даты тоже не верится теперь уже - форумы очень редко столько живут.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#1300 23 October 2015 09:42:28
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Доисторические жирафы
Сбила с толку эта реконструкция ,здесь не меньше роста в холке 2.7м . По промерам выходит около 2.2 м в холке . Выходит сиватерий гигантеус крупнее ,судя по огромным черепам .
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен