Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#726 16 November 2009 01:53:27

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Непонятно, на основании чего сделан известный рисунок скелета. очень вероятно это опять же додумка на основе обломков костей.
Тот рисунок,что ты выложил ранее не самый "жирафный". Невероятное животное - шея начинаетсяп рямо из зада smile)))

http://i017.radikal.ru/0911/43/40cdff9fdadet.jpg

Отредактировано Ardynictis (16 November 2009 01:54:24)

Неактивен

 

#727 16 November 2009 02:00:57

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические жирафы

О, это вообще шЫдевр)))! Лучше всего, конечно, обсуждать "костяшки", а не рисунки, но как-то так получается. Никогда не видел фото смонтированного скелета, кстати, так что ты, видимо, права. Но и советские спецы зря писать не стали бы, к тому же между первым описанием гиг. сиватерия и написанием этого диагноза минуло более ста лет, так что время для  критического анализа было в достаточном количестве. Есть статья Годиной (1983 г.) об эволюционных тенденциях у сиватериин, почитаю - доложусь, может, что-то прояснит.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#728 16 November 2009 02:03:04

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Мне больше нравиться антоновский сиватерий, видела в одной книге, но фотки нет sad

Неактивен

 

#729 16 November 2009 02:09:30

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические жирафы

От Антона халтуры ожидать не приходится.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#730 16 November 2009 02:18:49

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

ну почему? Антон тоже бывает косячит. Но все же он работаетс авторитетными палеонтологами и по большей части его работы должны быть достоверны.

Неактивен

 

#731 16 November 2009 02:52:58

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические жирафы

Уж вот такого феерического "шеезадого" НЕЧТО у него точно не увидим.
Увы, опять посетую, что хороших реконструкций очень мало. Ну не хотят ископаемому материалу художники следовать! Хоть бы голову нормально изобразили... К тебе вышесказанное не относится, кстати). Завтра выложу подборку по сиватерию, из того, что не оставлял еще на форуме.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#732 16 November 2009 21:02:08

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Доисторические жирафы

Кстати, Маргарита очень хорошо нарисовала когда-то сиватерия. Вот только где его теперь найти. Маргарита, может выложишь?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#733 16 November 2009 21:39:34

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Смотря какого. если голову- я смогу найти сразу, а вот тот что полностью искать надо sad

Неактивен

 

#734 16 November 2009 21:48:01

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Доисторические жирафы

Того, что полностью. smile


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#735 16 November 2009 23:56:28

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические жирафы

Материалы по черепу гигантского сиватерия - прорисовки  черепа из Сивалик (по Фальконеру и Котли):
http://s46.radikal.ru/i111/0911/a5/b0efe6962fa1t.jpg
http://i004.radikal.ru/0911/d0/f731a97cd575t.jpg
Обратите внимание на аркообразно поднятые носовые кости. Авторы оставили подробнейшие промеры, укажу лишь некоторые показатели ( пересчитано в см). Расстояние от большого затылочного отверстия до переднего края обломанной на конце морды = 52, 324 см. Расстояние от вершины поднятых носовых костей до макушки черепа (обломан наверху), по прямой = 45,72 см. Наибольшая ширина черепа (в районе темени) = 55, 88 см.
Варианты реконструкции рогов сиватерия. Рекострукция Фальконера и Котли:
http://s52.radikal.ru/i136/0911/8f/d44f65abba99t.jpg
Фото гипсового слепка с сиваликского экземпляра с восстановленными рогами, Брит. Музей Ест. Истории:
http://s45.radikal.ru/i108/0911/0a/c541069c16fct.jpg
Новая реконструкция рогов, предложенная О. Абелем в 1904 г. :
http://s58.radikal.ru/i160/0911/a0/86b6209b7cc5t.jpg


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#736 17 November 2009 00:40:33

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические жирафы

Ergaster :

Материалы по черепу гигантского сиватерия - прорисовки  черепа из Сивалик (по Фальконеру и Котли):
http://s46.radikal.ru/i111/0911/a5/b0efe6962fa1t.jpg
http://i004.radikal.ru/0911/d0/f731a97cd575t.jpg
Обратите внимание на аркообразно поднятые носовые кости. Авторы оставили подробнейшие промеры, укажу лишь некоторые показатели ( пересчитано в см). Расстояние от большого затылочного отверстия до переднего края обломанной на конце морды = 52, 324 см. Расстояние от вершины поднятых носовых костей до макушки черепа (обломан наверху), по прямой = 45,72 см. Наибольшая ширина черепа (в районе темени) = 55, 88 см.
Варианты реконструкции рогов сиватерия. Рекострукция Фальконера и Котли:
http://s52.radikal.ru/i136/0911/8f/d44f65abba99t.jpg
Фото гипсового слепка с сиваликского экземпляра с восстановленными рогами, Брит. Музей Ест. Истории:
http://s45.radikal.ru/i108/0911/0a/c541069c16fct.jpg
Новая реконструкция рогов, предложенная О. Абелем в 1904 г. :
http://s58.radikal.ru/i160/0911/a0/86b6209b7cc5t.jpg

Значит все реконструкции рогов - это догадки? А сколько у этого экземпляра была полная длина черепа?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#737 17 November 2009 01:03:50

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические жирафы

Не знаю, может и были посвежей находки, а мне только обломки рогов в работах попадались. У маврусийского сиватерия рога известны в полном виде.
Фальконер и Котли не приводят общей длины черепа гигантского сиватерия, он к тому же неполный. Но у Д.Гераадса приведена "наибольшая длина" черепа (неполного) для сиватерия гигантского (вроде этот экземпляр как раз) в 574 мм.

Отредактировано Ergaster (17 November 2009 01:04:59)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#738 17 November 2009 17:39:01

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические жирафы

Ergaster :

Не знаю, может и были посвежей находки, а мне только обломки рогов в работах попадались. У маврусийского сиватерия рога известны в полном виде.
Фальконер и Котли не приводят общей длины черепа гигантского сиватерия, он к тому же неполный. Но у Д.Гераадса приведена "наибольшая длина" черепа (неполного) для сиватерия гигантского (вроде этот экземпляр как раз) в 574 мм.

http://www.gutenberg.org/files/14279/14279-h/images/fig245.jpg На фото в 741 сообщении, нехватает большого фрагмента лицевой части ,около 25% общей длины черепа ? Или у сиватерия почти квадратная голова ? 55,88 см ширина черепа  это многовато .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#739 17 November 2009 17:50:19

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические жирафы

Реконструкция сиватерия! http://s56.radikal.ru/i151/0911/12/93654e79318f.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#740 17 November 2009 21:04:30

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Доисторические жирафы

Алекс :

Реконструкция сиватерия! http://s56.radikal.ru/i151/0911/12/93654e79318f.jpg

Да, это та знаменитая бронзовая фигурка.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#741 17 November 2009 22:45:29

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические жирафы

Алекс :

На фото в 741 сообщении, нехватает большого фрагмента лицевой части ,около 25% общей длины черепа ? Или у сиватерия почти квадратная голова ? 55,88 см ширина черепа  это многовато .

Сколько не хватает, не знаю, но передняя часть морды у того экземпляра обломана. На приведенном же рисунке - реконструкция, не более. У сиватерия, конечно, была не квадратная голова, просто у самцов она резко расширялась спереди назад. Соответственно, самая широкая часть - в районе темени, эту величину я и указал. Ширина черепа в районе скул, глазниц и т.д. меньше.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#742 21 November 2009 13:59:31

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Я думаю верхние прорисовки в посте 741 достаточно достоверны. Заинтересовал "нос". А что если правда был хоботок как у тапира, а не лосиная морда?
Опять же все говорит в пользу частичной выдуманности "реконструкции" скелета. В целолм там в черепе носа вообще нет и этим удовлетворились.
Должна огорчить- не сохранился мой рисунок полнофигурного сиватерия- придется заново рисовать sad((

Отредактировано Ardynictis (21 November 2009 14:11:02)

Неактивен

 

#743 22 November 2009 21:38:03

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Доисторические жирафы

А я нашёл, покопавшись в этой же теме :

http://keep4u.ru/imgs/b/080704/76/76f19073f1771c0b50.jpg

Одно из лучших изображений сиватерия. wink


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#744 23 November 2009 20:41:10

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Значит все таки ссылка была рабочая!
ээээээээ. Урод изрядный. Все равно придется заново рисовать smile))))

Неактивен

 

#745 23 November 2009 20:43:13

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Доисторические жирафы

Почему урод?!? Я не помню, а ты цветного не рисовала?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#746 23 November 2009 21:01:15

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Не,не рисовала я цветного. Да ты посмотри повнимательнее на этого сиватерия- у него ноги протезные (задняя левая) и голова как тыква. Адские пропорции...

Неактивен

 

#747 23 November 2009 21:13:42

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Доисторические жирафы

Да нормальный сиватерий по сравнению со многими реконструкциями. Здесь мы видим жирафа, а не лося. Ну тогда перерисуй его, сохранив стиль, но немного изменив пропорции.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#748 23 November 2009 21:20:09

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Перерисую, и раскрашу конечно, но вот когда.... sad

Неактивен

 

#749 23 November 2009 21:21:14

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Доисторические жирафы

Давай побыстрее. Сама видишь - нет нормальных реконструкций сиватерия. Срочно надо сделать! wink


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#750 23 November 2009 21:57:08

Владимир Т.
Палеоскульптор
Откуда: Ростов-на-Дону.
Зарегистрирован: 14 August 2009
Сообщений: 1765

Re: Доисторические жирафы

Ardynictis :

Перерисую, и раскрашу конечно, но вот когда.... sad

Кисточку на хвосте исправте-точно уродство.smile


Моя галерея http://dinos.vx5.ru/

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry