Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#701 15 September 2009 21:50:29
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Доисторические жирафы
Година вроде писала, что палеотрагус по пропорциям представляет нечто среднее между окапи и жираффой. И вообще отмечала конвергентное сходство у палеотрагуса и жираффы.
Ergaster, хочешь я тебе заплачу, чтоб ты отсканировал справочник Мекаева?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#702 15 September 2009 21:58:32
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
Палеотрагины наверняка известны в скелетах. Самотерины уж точно. а начет жирафакерикса в сиватеринах, это довольно часто попадается. Вероятно из-за наличия 4-х рогов.
Неактивен
#703 15 September 2009 22:09:24
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
Скорей всего, так как у всех палеотрагин, в отличие от жираффокерикса, оссиконы расположены только на лобных костях ( у жираффокерикса, как и у сиватериин, еще и на теменных).
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#704 07 October 2009 22:07:52
- kingshida
- Гость
Re: Доисторические жирафы
Кстати о примитивных жирафах, мне известны жирафы: самотерий, палеотрагус, сиватерий.
#705 08 October 2009 20:25:27
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
Радует что известны . Самотериев много видов, палеотрагусов тоже. К сиватеринам кроме самого сиватерия (покрайней мере 3 вида - гигантский, маурский (либитерий), биргерболиния) относят гелладотерия, деценнатерия, браматерия, вишнутерия и тд.
Неактивен
#706 08 October 2009 20:29:49
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Доисторические жирафы
Так биргерболиния - это ж другой род.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#707 08 October 2009 20:34:48
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
Обычно ее европейским сиватерием называют. В принципе похоже. А к какому роду ее относят?
Неактивен
#708 08 October 2009 21:10:00
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Доисторические жирафы
Так к роду Биргерболиния и относят, насколько я знаю.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#709 08 October 2009 22:07:12
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
Тогда скажем так- по крайней мере 3 вида сиватериев + схожая с ними биргерболиния.
Отредактировано Ardynictis (08 October 2009 22:07:37)
Неактивен
#710 08 October 2009 22:48:28
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
Ардиниктис, Арктодус прав - биргерболиния, конечно, отдельный род сиватериин. Собственно сиватериев - два либо три вида. Это гигантский сиватерий (Sivatherium giganteum), маврузийский сиватерий (маврузии (маврусии) - североафриканское племя античных времен) (S. maurusium) и африканский вид Sivatherium hendeyi, чаще рассматриваемый как синоним маврузийского.
Отредактировано Ergaster (08 October 2009 22:48:42)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#711 09 October 2009 14:07:18
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
Я не спорю. Вроде еще куруксайский сиватерий не совсем ясен, ты говорил он вроде гигантского.
Неактивен
#712 09 October 2009 14:12:48
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
Неактивен
#713 09 October 2009 16:19:52
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#714 09 October 2009 20:01:08
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
Шашлык из кошака...
Неактивен
#715 09 October 2009 20:09:37
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
Да, видимо, такие рога развились в процессе приготовления
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#716 08 November 2009 10:53:54
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Доисторические жирафы
Неактивен
#717 08 November 2009 11:14:31
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
Потрясающая коллекция- в Москве вообще ничего нет! Я так понимаю по херсонотерию можно судить о виде скелета самотерин. А Ахтиария тоже жираф?
Неактивен
#718 08 November 2009 11:26:35
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Доисторические жирафы
Ахтиария жираф. Очень жаль, что плохо вышел скелет херсонотерия. В музее вообще очень плохое освещение. Если буду там снова - все неудавшееся обязательно перефотографирую. У меня еще есть хорошие фотки, просто мало времени и медленный интернет, обязательно понемногу выложу.
Неактивен
#719 08 November 2009 12:00:31
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Доисторические жирафы
Ахтиария - это подрод палеотрагуса. Есть ещё юорловия и собственно палеотрагус, если ничего не путаю. Надо посмотреть в монографии Годиной. Они различаются немного морфологически, хронологически и вроде бы географически тоже.
"У меня еще есть хорошие фотки, просто мало времени и медленный интернет, обязательно понемногу выложу."
Юра, мне кажется, картинки можно и поменьше делать. Для того, чтобы всё нормально рассмотреть достаточно размера 1000х1000.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#720 08 November 2009 20:52:12
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
Да не такое уж и плохое качество, помоему все нормально видно.
Неактивен
#721 09 November 2009 17:34:51
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
Юра, спасибо за "фоторепортаж"! Сиватерий художник обидел, ИМХО))).
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#722 11 November 2009 22:06:24
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
А.Я. Година в относительно "свежей" статье "К систематике и эволюции Samotherium (Girаffidae, Artiodactyla)" (2002), кстати, пишет, что род Chersonotherium (как и Shansitherium) сведен в синонимию Samotherium. При этом прежний вид Chersonotherium eminens разделен теперь на два вида. За одним оставлено прежнее видовое название Samotherium eminens. Другому дано наименование самотерий Короткевич (Samotherium korotkevichae). Эти виды четко различаются по своей морфологии, что соотвествует разным экологическим типам. S.eminens c его направленным вверх затылочным гребнем, длинным первым позвонком шеи, удлиненной (по сравнению с пястью) плюсной обитал, судя по всему, на открытых пространствах с редко расположенными деревьями (с высоко расположенными кронами) и ощипывал листья при высоко поднятой голове. К этой же экологической группе принадлежали S.boissieri, S.maeoticum и S. borissiaki. Самотерий Короткевич имел затылочный гребень, направленный вниз, укороченные шейные позвонки (общая длина шеи равна длине черепа), кости плюсны были короче пястных костей. Этот жираф, видимо, добывал корм при низко опущенной голове, в местах произрастания кустарников, невысоких деревьев и водной растительности. Другие виды самотериев (S.sinense, S.irtyshense и др.) сочетали морфологические признаки обоих типов, и возможно, кормились в обоих экотопах, как с низко опущенной, так и высоко поднятой головой.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#723 15 November 2009 23:20:06
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
Реконструкция сиватерия (какого не указано, правда, судя по всему - гигантеуса):
Правда, пропорции на рисунке более жирафьи, с удлиненными конечностями и шеей.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#724 16 November 2009 00:08:51
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
Мы конечно не распологаем фотографиями скелетов сиватериев (кроме той странной прорисовки), но мне кажется все художники делают его уж очень жирафоподобным.
Неактивен
#725 16 November 2009 01:39:16
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
Да, и меня это смущает. В старом диагнозе рода Sivatherium в "Основах палеонтологии" говорится, что "конечности и шея не удлинены, массивные." Насколько массивные и насколько не удлинены, не уточняется, но вряд ли все обстояло, как на картинке.Не первый раз просто встречаю такой вот жирафообразный вариант реконструкции, хотелось бы разобраться. Ладно, обратимся к первоисточникам и обзорным работам. Скан древней работы Фальконера по фауне Сивалик у меня где-то был, может там что-то имеется поконкретней. Скан древней статьи Фальконера и Котли с описанием черепа есть еще - там подробнейшие промеры, правда, все в дюймах, надо пересчитывать. А вот по поскраниальному скелету вроде не попадалось столь подробного материала.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен