https://youtu.be/iYlTtkfSRfA - пусть этот человек вот так попрыгает с агрессивным ягдтерьером или харзой:-). И пусть вот так вот подержит в руках дикую лесную куницу (даже необязательно харзу). Тут я тоже ошибаюсь?

Что понимать под "таким же калибром"?

Такой же толстый в сечении, но большего веса. Мейн-кун не намного толще кролика но весит в два-три раза больше, в целом объемней. Я не верю, что взрослого кота этой породы может проглотить 2-метровый тигровый питон.

Измерение скорости бега 3 кг варана в 31,6 км/ч вообще происходит из серьезной работы, где животные помещались на специальную площадку.

Мелкие быстрее, и 31 это не 40 км в час. И не верю я в это. Это мне напоминает замер скорости гепарда Сары, которая пробежала 100 метров за целых 6 секуд, при этом умудрилась показать скорость за 90 км в час.
Я тебе наглядно проденострировал что такое скорость 40 км в час. Когда увижу нечто подобное с вараном - поверю. А пока что гигантский варан "тараканящий" свое тело по земле со скоростью 40, и тем более за 40, км в час мне кажется мифическим.
По моим наблюдениям, вараны не перебирают конечностями с такой частотой как зеленая игуана, которая стопроцентно медлительнее черной.

Можно выставить комодского. но только кг на кг. Как я уже говорил, стафф пойдет в морду и варану трындец.

P.S. Про мамбу пишут, я читал, что максимальная скорость ее передвижения - 23 км вчас, а для павлина указывается 17 км в час. Вот кто-нибудь верит в такие данные и подобное соотношение скоростей этих животных? Что ж мы тогда прикидываем скорость вымерших животных по дистальным отделам конечностей, хоанам (то бишь дыханию), положению конечностей над телом и т.п...

P.S. 2. Если верить в подобнго рода данные, то гигантский варан получается бегает как обычная, неборзая собака, такая как немецкая овчарка, это и есть скорость 40+ км в час. Я в такое просто отказываюсь верить, пока не увижу. Так как пока мои глаза видят совершенно другую картину.

P.S. 3. Почему в воде полосатому варану нечего ловить против выдры? Ну хвост не может использовать, а так плавает он отлично. Выдра в воде все же проворнее, но и на суше - тоже!))

Отредактировано Crazy Zoologist (06 August 2019 16:34:06)

Я знаю, что такое ягдтерьер - такое невозможно с ним проделать. Как ты удерживал кота если он при этом царапался? Значит недостаточно царапался. Кота невозможно схватить руками так, чтобы он не извернулся и не укусил или не поцарапал, конечно можно сдавить,но тогда повредишь жвотное. А тут с варанами он очень фамильярничает. Ягд давно бы вцепился, а от варанов от прыгает. От ягда ты отпрыгнешь? Это просто физически нереально.

Так как варан на фото зеленая игуана тоже может выпрямлять конечности. То, что они во рвемя бегать дышать не могут не влияет на их скорость. Подобную скорость (я и в нее не верю) любая рептилия если и развивает то только на очень короткое время.

А что варан бежит на выпряменных кончностях? Он не ползает как геккон но все равно положение конечностей не парасагиттальное.
Слушай, а как так получается, что я буквально во всех своих утверждениях оказался не прав?:-)

Crazy Zoologist :

А что варан бежит на выпряменных кончностях? Он не ползает как геккон но все равно положение конечностей не парасагиттальное.

Не на полностью выпрямленных, разумеется.

Crazy Zoologist :

Слушай, а как так получается, что я буквально во всех своих утверждениях оказался не прав?:-)

Ну, почему сразу не прав?) Я вроде бы ничего не говорил, особо противоречащего этим суждениям.

Crazy Zoologist :

https://www.youtube.com/watch?v=AF4T7RNxaDg - варан на такое способен? Два взрослых мужика с палками не одолеют варана такого размера? Опять же мои глаза говорят мне об обратном.

Палками вряд ли. Закидать камнями с расстояния в теории смогут, если он никуда не уползет.
Леопард в открытом поле, безусловно, намного опаснее - с этим даже нет смысла спорить.

Отредактировано Saltie (06 August 2019 17:42:56)

Crazy Zoologist :

Я читал про красные и белве мышечные волокна и знаю чем они отличаются, но тем не менее мне совершенно непонятно, как он сильнее человека, превосходящего его по массе, а тем более другое мелкопитающее, такое как лошадь, если у человека в два раза толще ноги и он плотнее на ощупь? Мышцы лошади, не важно в каких местах, плотнее мышц варана или человека. У хищника мышцы рыхлее. Причем разница весьма ощутима и сразу "бросается в глаза".

Плотность мышечных волокон примерно одинаковая у всех позвоночных, "плотность на ощупь" скорее всего обуславливается какими-то другими свойствами мышечной ткани или лишь незначительными различиями в плотности.

The density of mammalian skeletal muscle tissue is about 1.06 kg/liter.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3445233
Про крокодилов:

We estimated muscle volume (Vmusc) from Mmusc using a density value of 1.06 g cm−3 (typical vertebrate muscle, Mendez & Keys, 1960).

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/ful … /joa.12245
К тому же белая мускулатура рептилий и млекопитающих тоже отличается. Насколько я могу судить, у рептилий она сокращается еще сильнее (из-за этого считается что холоднокровные животные лучше теплокровных приспособлены к "взрывным" усилиям), и еще дольше восстанавливается после физических нагрузок. Сила сокращения мышечных волокон челюстных мышц (M. adductor) миссисипского аллигатора достигает 32 Н на см^2, волокон мышц m. Iliotibialis пустынной игуаны - 27,9 Н на см^2, в то время как у людей аналогичное значение по трем типам мышечных волокон в среднем варьируется от 12,8 до 15,4 Н на см^2.

У комодского варана довольно мощная мускулатура конечностей. Задние конечности, к примеру, усиливаются еще хвостобедренной мышцей - поэтому не стоит ориентироваться только по толщине конечностей. Конечно, сложно сказать, у кого будут сильнее ноги по абсолютным показателям без реальных тестов, но помимо конечностей можно сравнить силу других частей тела. К примеру, у взрослого комодского варана явно шея будет сильнее, чем у любого человека.

Crazy Zoologist :

Для того, чтобы быть сильнее собаки (как абсолютно, так и, тем более, относительно), комодскому варану нужно сдвинуть с места груз, превышающий 3 тонны. Потому что (старый) рекорд для собак по вейтпуллингу равен 2900 с копейками кг, а у питбуля рекорд относительо собственного веса - около 900 кг. Об этом рекорде лучше расскажет Сан Саныч, от него я о нем и узнал. Не помню вес собаки, но такого плана питбули весят меньше 30 кг (даже до 25 редко дотягивают). Комодский варан, весом в 25 кг способен протащить 900 кг? Вообще сдвинуть с места?

Варанов никто не подготавливал к вейтпуллингу, поэтому сравнение не имеет смысла. Если бы было видео, как 25 кг варан после тренировок пытается сдвинуть 900 кг, тогда можно было бы о чем-то говорить.)

Crazy Zoologist :

Также следует учесь, что когда четвероногое животное тянет такой вес, она активно сгибает туловище, и чисто технически эффективнее его сгибать в вертикальной плоскости, нежели извиваться в горизонтальной. В последнем случае упор делается на на одну из сторон туловища, то есть то на обе левые, то на обе правые конечности, а собака тянет сразу четырмя.

Значит чисто теоретически собака должна тянуть больший вес при равной силе конечностей. Плюс не стоит забывать про выносливость - у собак аэробные способности на порядок выше, вараны в этом плане выделяются только на фоне других нептичьих рептилий.

Crazy Zoologist :

Челстные мышцы намного сильнее, ну а по поводу шейной мускулатуры варана я в курсе, что у него невероятно сильная шея, но тут стоит учесть, что у собаки весом с комодского варана шея будет толще.

Можно очень долго сравнивать животных "по частям". К примеру, висеть на противнике, вцепившись в него зубами как 20 кг питбуль, комодский варан такого же веса (или, тем более, крупнее) не сможет. Но у варана зато несравнимо сильнее мышцы хвоста - ни одна собака ударом хвоста не сможет сломать ногу оленю.

Crazy Zoologist :

Почему палками нет? Тем более двое. Варан схватит палку, а другой забиваешь.

Не думаю, что варан будет все время держать палку в зубах и не попытается кинуться в ноги одному из своих обидчиков. А быстро вывести его из строя ударами палок не выйдет.

Отредактировано Saltie (06 August 2019 18:41:13)

Может вот этот случай? http://ren.tv/novosti/2017-01-03/video- … ek-v-indii

Crazy Zoologist :

Мышцы роде сокращаются сильнее, я бы сказал быстрее, но например, почему акулы не такие физически сильные, хотя их мышцы тоже сокращаются быстрее наших, или нет?

Акулы физически тоже очень сильны на коротких дистанциях. Просто их мышцы довольно быстро утомляются и теряют силу из-за низких аэробных и анаэробных способностей, а также особенностей нервной системы. Белая мускулатура акул всегда сокращается с максимальной силой, работая по принципу "включено-выключено", в отличии от белой мускулатуры костных рыб и тертрапод.

Crazy Zoologist :

На видео с леопардом люди были сильно перепуганы и он на них нападал, побегая очень близко. А от варана просто отбегали, когда его выпустили из клетки, и были все более спокойны.

Потому что это две совершенно разные ситуации с разными людьми. Индийские крестьяне бегущего на них варана тоже бы испугались. А вот эксперты из документалки знали, что он их не догонит.

Отредактировано Saltie (07 August 2019 07:52:00)

Есть ли шанс на выживание у североафриканского серого варана (Varanus griseus griseus) в пустыне Сахара?
Со среднеазиатским серым вараном все понятно, к сожалению.

Отредактировано Pelinobius muticus (07 August 2019 16:41:46)

Может быть, слабее из-за отсутствия опоры мышц на костный скелет. Но точно не из-за силы сокращения мышечных волокон при "взрывных" усилиях, для катрана были получены примерно такие же цифры, как и для нептичьих рептилий.

Взрывное сокращение это равзе = взрывная сила? Тогда грейхаунд сильнее мастифа..)

Сомневаюсь. Местные в прошлом как-то не рисковали пытаться убивать варанов как-то иначе, кроме как копьями в большой толпе (при отсутствии огнестрельного оружия, конечно). Хотя, если варан весит в районе 30 кг, то теоретически это возможно при правильном подходе.

Чтобы отбиться, а тем более вывести из строя двух мужчин вооруженных палками варану надо действовать как обученная к перехватам служебная собака.
На Руси с рогатиной на медведя ходили, а маси копьями убивали львов.

Максимальный зарегистрированный вес дикого варана без учета содержимого желудка - 81,5 кг, насколько я могу судить по известным мне данным из литературы.

Сомневаюсь что его мшцы на ощупь плотнее, чем мышцы 25 кг кенгуру.
С остальным вроде ясно.

Абсолютно с вами согласен. Например, японской канабо, какой варан выдержит. Человек рукой бьет очень сильно. Трудно найти существо такого размера как человек которое било бы сильнее, так как у человека есть хороший размах, скорость и он умеет вкладывать весь свой вес в удар. А тут палкой, которая делает замах еще сильнее, скорость еще выше, и бьете вы не кулаком, а дубиной (канабо дубинкой назвать сложно).
P.S. Кстати, как абсолютно верно было отмечено Saltie (извини, я не знаю твоего имени) - полосатый варан одного веса с питбулем, будет иметь более маленькую голову. У комодского череп относительно крупнее, но и у него голова будет меньше, чем у собаки равного веса. Голова, а следовательно и пасть. Вот, к примеру, паттердейл-терьер:

Эти собаки могут выдерживать натиск кабана, в которого вцепляются мертвой хваткой. Представь какая там шея нужна (кабан трясет собакой изо всех сил во все стороны), мне кажется у варана шея все-таки слабее. Да и формы такой - относительно длинная и не особо толстая (если учитывать длину). Причем у комодо она явно сильнее чем у остальных даже относительно. Они хорошие бойцы, но тем не менее они используют только зубы. А многие млекопитающие таковы, что в отличие от рептилий во время схваток используют не только одно из своих оружий, но и весь арсенал - от зубов до когтей. Так что захват какой-нибудь росомахи дополняется захватом лапами, что подразумевает борьбу и заламывается оппонента (если позволяют силы, а у росомахи они позволяют).
30 кг росомаха - зверь крайне серьезный. Они обычно весят в два раза меньше, а такие акселераты явно будут очень массивными. Нашего местного леопарда такая монстроподобная куница завалит, таково мое мнение.

Отредактировано Crazy Zoologist (09 August 2019 10:44:02)

Crazy Zoologist :

У комодского череп относительно крупнее, но и у него голова будет меньше, чем у собаки равного веса. Голова, а следовательно и пасть.

По хорошему нужно визуально сравнение.) Если учитывать то что, к примеру (по данным из википедии), американский питбультерьер весит в районе 20 кг при росте в холке чуть менее 50 см, то линейно варан такого же веса может оказаться ощутимо крупнее.

Crazy Zoologist :

Они хорошие бойцы, но тем не менее они используют только зубы. А многие млекопитающие таковы, что в отличие от рептилий во время схваток используют не только одно из своих оружий, но и весь арсенал - от зубов до когтей. Так что захват какой-нибудь росомахи дополняется захватом лапами, что подразумевает борьбу и заламывается оппонента (если позволяют силы, а у росомахи они позволяют).

Вараны тоже используют не только зубы, но и также когти и хвост. Принципиальное отличие от росомахи или кошек в том, что вараны используют и могут использовать это оружие главным образом только во время обороне (т.е., например, когда кто-то хватает их за шею, как на видео с белогорлым вараном и каракалом), а не при нападении.

Crazy Zoologist :

С одного укуса вывести из строя человека может даже фокстерьер.

Уж точно не так, чтобы человек истек кровью менее чем 30 минут без оказания помощи.

Crazy Zoologist :

Ты сам писал, что у собаки равного с вараном веса голова будет крупнее. Включительно комодского. Столько плоти сколько может захватить такая собака, сомневаюсь чтобы он мог захватить, и он зубами только режет, а собака и режет и кромсает.

С комодским вараном все таки не помешало бы визуальное сравнение. Режущие возможности у зубов варана в любом случае выше, достаточно просто сравнить толщину зубов (не говоря уже про наличие пильчатой режущей кромки на зубах варанов). Зубы собак вместо этого приспособлены к большим нагрузкам, в т.ч. для удержания жертвы, варан же пытаясь "повиснуть" на быке скорее просто отрежет от него кусок.

P.s. сделал визуальное сравнение питбуля и комодского варана примерно одинакового веса (в районе 20 кг), ориентировался по высоте пита в холке в ~47 см (115 пикселей), и SVL, т.е. длине от кончика морды до клоачной щели у варана в ~100 см (245 пикселей):

У варана на фото немного свисает живот, но в целом видео что собака сложена более плотно (вероятно, при виде сверху питбуль тоже будет шире), и поэтому линейно меньше варана. Размер головы получается примерно одинаковый, у питбуля череп относительно тяжелее и выше (т.е. в "краш-тесте" челюстей преимущество будет явно за ним), но у варана пасть все таки будет побольше - и сама по себе длиннее, и угол раскрытия челюстей (из-за внутричерепного кинетизма) вероятно, будет выше. Толщина шеи тоже примерно одинаковая.

Crazy Zoologist :

Мне трудно поверить, чтобы 25 кг комодский варан рывком разорвал бы металлиескую проволоку (ограждение). А 9-месячный щенок многих пород, у которого еще не окрепли ни кости, ни мышцы, при весе менее 10 кг без труда дырят алюминиевую миску.

Челюстями? Для этого необходима высокая сила укуса, здесь корректнее будет сравнивать собаку с каким-нибудь крокодилом. "Бронебойность" у собаки будет выше, чем у варана такого же размера. Ну, а чисто рывком комодский варан может по крайней мере разорвать нейлоновый шнур диаметром 4 мм (необходимое усилие на разрыв - ~500 кг), больше на них никто ничего не тестировал.

Crazy Zoologist :

Зубы комодского варана можно сравнить с ацтекской дубинкой. Чтобы поранить буйвола надо не просто полоснуть им, а сильно ударить. Такой удар нанесет более обширную рану чем любой комодо, тк как обсидиан режет лучше любого зуба, а с такой силой надавить (как при ударе дубинкой) варан не может. Следовательно и вырвать из буйвола кусок плоти.

Некорректное сравнение. Площадь поверхности зуба, контактирующая с шкурой жертвы, меньше, чем у почти прямоугольного зубца макуауитля, если судить по рисунку последнего из википедии. Комодский варан к тому же не вгоняет зубы сильным ударом челюстями (т.е. не наносит рубящего удара, в отличии от собак или крокодилов), а захватывает большой кусок шкуры и плоти и тянет его на себя. При этом специфическая выгнутая вверх форма верхней челюсти и малый просвет между зубами позволяет зубам погрузиться глубже в процессе режущего движения назад. Вараны ведь могут вырывать куски плоти у буйволов:

Crazy Zoologist :

А моя собака за 5 минут разорвала коровью шкуру диаметром примерно 45 см, и менее чем за 10 минут съела, вместе с шерстью.

А самка комодского варана весом 42 кг за 17 минут почти полностью съела кабана весом 30 кг, в том числе оторвав и заглотив его голову.)

Crazy Zoologist :

Не используют они свои когти целенаправлено, просто навалившись на человека могут сильно ранить ими. Удар лапой (хотя они никогда не бьют) комодского варана не так серьезен как таковой у росомахи схожего веса, ъотя когти у варана заметно крупнее. Если я ошись покажи видео где варан во время схватки обороняется когтями. Тот нильский варан, которого придушил маленький питон, лапы вообще не использовал, хотя все 4 конечности были свободны. В такой ситуации он нанести укус зубами не мог, а вот росомаха могла бы. Она с виду неуклюжая, но пластика у нее как у кошки и она очень гибкая, это вовсе не барсук.

Я скидывал описание хватки нильского варана (на видео с питоном варан, кстати, физически не мог нормально дотянуться до змеи) и видео с белогорлым вараном и каракалом. Вот еще видео, на котором маленький варан обхватил когтями хищную птицу: https://www.youtube.com/watch?v=whgFt3HiBic, хватка у них действительно очень сильная. Вараны не бьют лапами, а скорее обхватывают ими и царапают (для чего в свою очередь нужна опора на противника) - собственно, именно поэтому это скорее оружие защиты, чем нападения.

Отредактировано Saltie (09 August 2019 12:22:17)

Не, ну дружище, видно же что не режет он зубами словно пилами - https://youtu.be/fmwC9HzcWbQ
1. Сколько раз варан укусил оленя с 0:50 по 1:00? Не один, не два и не три раза, верно? Что-то я мясных ошметков не вижу).
2. Я почему-то подозреваю, что сухожилия на задних ногах у оленя перерезали люди, а потом пустили варанов. Во-первых, они перерезадны в одних и тех же местах на задних конечностях, а все остальное тело цело. Такого небольшог оленя варан бы атаковал сразу после того как одна из конечностей вышла бы из строя. Но (во-вторых) больше всего смущает то, что олень повержен, встать не может, орет, а вараны кружат вокруг него, не решаются подойти вплотную и интенсивно высовывают язык (нюхают) будто бы видят его впервые. Прошло достаточно много времени пока они решили атаковать его. И на этом видео видно, что кусает варан слабо. Хотя бы с 00:50 до 1:00.