Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#726 05 August 2019 18:09:44

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85649

Re: Вараны (Varanidae)

Если познакомиться с вараном поближе, то станет совершенно очевидным, что 3 кг варан не может причинить человеку серьезного вреда. Конечно, если засунуть пальцы и он сдавит, то и более мелкий варан, и даже игуана могут сломать палец, но в реальной ситуации такая ящерица вообще не представляет опасность для человека, в то время как злобный цвергпинчер такого же веса может доставить кучу неприятностей. Попасть в него сложно, он бегет вокруг и при случаи кусает за ноги. А варана такого размера - пнул и пошел. Неужели и в этом случае кто-нибудь предпочтет столкнуться с 3 кг цвергпинчером нежели с 3 кг вараном? Тогда вы плохо знаете что такое собака и КАК они кусают. Я могу вам показать на практике:-).


С уважением,
ваш любимый Бойкий Кот.

Неактивен

 

#727 05 August 2019 18:11:20

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85649

Re: Вараны (Varanidae)

Хапрал :

Может быть то, что варан ведет себя так вяло и объясняется действием яда? Такой кровопотери, от которой он мог бы ослабнуть здесь точно нет.

Думаю да + играет роль психология. Мелки почем-то часто не видят опасности. Крысы часто вообще ходят по змее, даже после того как одну и крыс змея убила. В случае с хорьком крыса бы сразу приняла оборонку.


С уважением,
ваш любимый Бойкий Кот.

Неактивен

 

#728 05 August 2019 19:17:21

Хапрал
Любознательный
Откуда: Пещанник
Зарегистрирован: 17 February 2019
Сообщений: 64

Re: Вараны (Varanidae)

Интересно, а почему это так? Возможно, инстинктивно, крысы "знают" что бОльшую часть времени холоднокровные пресмыкающиеся не опасны. В силу того, что могут быть не нагреты, могут быть сыты и переваривать пищу; а лишний раз тревожиться нет причин. Стресс тоже играет немаловажную роль.
Кстати касаемо варанов и буйволов слышал версию, что они сосуществуют недостаточно времени, чтобы у буйволов выработалось антихищническое поведение.


Вооот-вот идет наш хапрал Сеноед
Вооот-вот спасет он Флешгордон от бед
Наш Сеноед, наш хапрал Сеноед
Саллатности в нем пределу-то нет

Неактивен

 

#729 05 August 2019 19:19:17

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85649

Re: Вараны (Varanidae)

Да, про буйволов тоже подобное слышал. Насчет крыс - не знаю.


С уважением,
ваш любимый Бойкий Кот.

Неактивен

 

#730 05 August 2019 19:42:31

Saltie
Любитель животных
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 449

Re: Вараны (Varanidae)

Crazy Zoologist :

И как это делает слюну варана такой же вредносной как и слюна кошки? На деле яд только усиливает реакцию от бактерий. Я не верю, что у всех хищников одинаково опасна слюна. Даже когда кусает небешенная собака советуют сделать уколы. Если сравнить собаку с гиеной, то можно убедиться, что будучи одного возраста у собаки зубы белые, а у гиены все желтые. Вопрос почему? Вони из пасти падальщика больше, чем из пасти гиперхищника. И что делать с трупным ядом? Между зубами комодо могут осаться малюсенькие кусочки мяса, как и в зубах собаки. Но собака столь гнилое мясо не ест. Как быть с трупным ядом?

Как яд может усиливать реакцию от бактерий? Технически скорее будет наоборот - антикоагуляционный эффект осложнил бы проникновение в рану бактерий. И какую помощь трупный яд оказывает гиенам на охоте?

Crazy Zoologist :

Тогда я не понимаю почему этот буйвол сдох - https://www.youtube.com/watch?v=_C9BTW7Hxvw Его кусают слабо, он вдруг вялый, а потом показан уже пир.

Буйвол умер потому что зашел в грязную воду с пораненной ногой и подхватил сепсис не от укуса варана, а от содержимого лужи, я же писал. Варан его даже толком не атаковал.

Crazy Zoologist :

Тигр продержался там больше. И странно, почему у балийских и яванских тиграх мы хорошо знает, но нигде, даже в старой литературе нет упоминания об огромных варанах острова Ява? Может это субфоссилии?

Потому что комодский варан на Яве вымер вместе с падением уровня моря, окаменелые останки датируются средним плейстоценом (под "практически современностью" я имел в виду тогдашний фаунистический состав).

Crazy Zoologist :

Ты думаешь в Африке, тем более в саванне он бы выжил (если не было бы проблем с терморегуляцией)? Представим ситуацию, варан нашел труп буйвола, и начал жрать. А тут налетает стая из 40 гиен. И?
А почему у него могут возникнуть с ней проблемы? Из-за сухости? Так в Африке разный климат. Но в Африке даже медведи жили исключительно в горах, на равнине им пришлось бы тяжело рядом со львами и гиенами.

Вряд ли. Если только после длительный акклиматизации или в отдельных изолированных регионах. Теоретически комодского варана можно было бы поселить в саванны при условия наличия регулярных густых зарослей, где можно спрятаться от жары. В полностью укомплектованных экосистемах вроде Серенгети инвазивным комодским варанам ловить было бы нечего.

Crazy Zoologist :

В общем, я конечно могу ошибаться, но пока что мне неизвестно ни одного случая, когда рептилия победила бы хищное млекопитающее равного с ней веса.

Я даже в своих последних постах публиковал некоторые из них. Из самых впечатляющих - это задокументированные Ауффенбергом наблюдения того как молодые комодские убивали охотничьих собак раза в 2 тяжелее себя.

Crazy Zoologist :

Если 25 кг ящерица может убить кабана весом 50 кг и 100+ кг оленя, то что мешает ей убить человека?
Скорость. Не попадет она в человека. 50 кг кабана за счет силы такая ящерица не убьет. Пока видео не увиду не поверю, сорри:-).

На ближней дистанции попадет. А то что человек при желании легко сможет избежать нападение комодского варана, если заметит его заранее, я уже писал. То что собака значительно мобильнее варана и человеку от нее будет намного сложнее убежать на открытом пространстве помоему и на интуитивном уровне должно быть понятно. То как 2-метровый ~20 кг варан убивает "крупного" (по мерка Комодо - 40-50 кг) кабана описывает все тот же Ауффенберг, не верить ему смысла нет.

Crazy Zoologist :

И если 25 кг комодский варан резанет, то ягд просто вырвет кусок плоти,  резать он тоже может и спарывать животы.

25 кг комодский варан не просто "резанет", а может сорвать мышцу с кости. Один из задокументированных случаев гибели человека в следствии нападения 2-метрового (весом около 20 кг) варана, не помогла даже своевременная госпитализация:

According to Komodo villagers a policeman from Flores was bitten in 1947 while petting a 2-m ora that was completely tied. The ora apparently lunged upward and tore out the man's right biceps. The villagers heard he had died one week later in the Ruteng hospital from a severe infection.

Crazy Zoologist :

Так же многие собаки идут целенаправленно в пах, ногу и т.п. Варан кусает абы куда. Легче и безопаснее всего схватить за ноги, но он не метит конкретно в сухожилия, иначе тут он их давно бы порвал когда кусал буйвола за ноги - https://www.youtube.com/watch?v=_C9BTW7Hxvw

Вараны кусают не "абы куда". Не стоит ориентироваться по одному единственному видео. То что на нем показано даже нельзя назвать полноценной охотой. Этот довольно молодой варан явно не умеет убивать буйволов, и эти попытки укусить больше похожи на то, что он просто пробует буйвола "на зубок". Практически на всех видео, где комодские вараны берут оленей, у последних разорваны сухожилия на ногах. Нужно внимательнее считать мои посты и смотреть все видео, которые я к ним прикрепляю. smile Вот описание нападений варанов на буйволов, позволяющее представить типичный сценарий нападения:
https://pp.userapi.com/c851036/v851036140/18fe7b/G51uKPcSPLM.jpg

В течение сентября 1969 года один самец и три самки водяных буйволов, как известно, были атакованы одним большим комодским вараном возле села Nggoer. Все буйвола были покусаны за нижние конечности и в одном случае буйвол не мог стоять и должен был быть убит, потому что варан разорвал ему сухожилия. Все четыре ноги другого буйвола были жестоко искусаны. Два буйвола были привязаны. Рано утром 6 октября 1969 года, беременная самка буйвола (около 400 кг и 9 лет), которая уже имела четырех телят, была привязана в саванне в районе села на опушке леса. В 9 часов некоторые дети, отправившиеся отвязать и привести ее к воде, нашли ее мертвой с большим комодским вараном рядом. Сухожилия на ногах были разорваны и живот были распорот. Сельские жители сразу же собрались с копьями и собаками, вернулись, окружили варана и убил его. Общая длина варана (измерил Schmutz) была между 275 и 280 см и ему еще давно было дано имя "Seloba." Данный экземпляр был хорошо известен жителям деревни, они сказали, что он жил здесь не менее 15 лет, в течение которых он, как известно, атаковал и убил ряд буйволов.

Crazy Zoologist :

Во-первых, я в этом сомневаюсь. Скорость животных завышают. 20 км в час это скорее всего в рыке несколько секунд. Так же быстрота реакции и скорость бега это не одно и то же. Но и в скорости бега и в реакции варан уступает и человеку и собаке.

Не в этом случае. Это не непроверяемая информация с какого-нибудь ADW, а данные из монографии Ауффенберга с реальными измерениями скорости:

Normal walking and searching is carried on at a speed of approximately 4.8 km/hr (our observations agree with those of Lederer, 1942). However, frightened oras (N = 10) run at clocked speeds of 4.1 to 5.6 m/sec (about 14-18.5 km/hr) (Table 6-1). There is no correlation with size (r = 0.13). Large oras sometimes resort to a slow trot that carries them over the ground at speeds of approximately 8-10 km/hr. We chased, on our motorcycles, an unidentified ora of about 2m total length for a distance of slightly over 0.5 km. On the basis of odometer readings the ora maintained a speed of slightly over 14 km/hr for the entire course. Oras move most rapidly (and at speeds probably greater than 18 km/hr) when frightened on rocky hillsides particularly talus slopes composed of loose rocks. Here they may throw themselves downslope, propelling themselves with their feet and sliding as much as running down the steep inclines. Large oras may break shrubs of as much as 1.5 cm diameter in this downward flight.

Данные о скорости варана, под длиной тела имеется в виду длина от кончика морды до клоаки:
https://pp.userapi.com/c850416/v850416140/acca8/sioDcl79Re8.jpg

Согласно этим измерениям, на 500-метровке 2-метрвый 20 кг варан поддерживает скорость чуть более 14 км/ч. Скорость в районе 20 км/ч (19,1 км/ч) была измерена у варана общей длиной около 1.7 м на меньшей дистанции (дистанция не указана, но, вероятно, соответствует длине поля, на котором проводились измерения), но судя по выборке нет никакой корреляции между скоростью бега и размерами среди варанов. То есть, технически 2.5-метровый варан не медленнее 2-метрового, хотя тяжелее его в два раза. Кстати, 4-метровый гребнистый крокодил на суше на старте выдает скорость в 12 м/с (измерения Адама Бриттона - http://crocodilian.com/cnhc/cbd-faq-q4.htm), поддерживая ее 20 миллисекунд. Так что вполне логично предположить, что в течении нескольких секунд после старта комодский варан способен поддерживать скорость намного больше 20 км/ч - он должен быть на порядок подвижнее 300 кг крокодила на суше.

А с чего вы взяли, что у собаки реакция лучше, чем у варана? Вот здесь полосатый варан внезапно перешел из пассивной обороны в активную, и весьма неприятно схватил атакующую собаку за нос - https://www.youtube.com/watch?v=qzxJGu1YxFc

Crazy Zoologist :

Если это их основная добыча, то почему пишут что основа это падаль? Я зацитировал текст со множеством источников. И он ловит оленей не загоняя их как волки и не настигая как гепард.

Кто пишет? ADW? Они там и про 11-метровых анаконд пишут. Нужно проверять источники, среди которых я вижу только книги сомнительной надежности ("World of Animals: Amphibians and Reptiles"; "Sauria and Amphisbaenia."; "Reptiles and Amphibians"...) непонятно чьего авторства, скорее всего ссылающиеся на старых авторов, перечисленных у Auffenberg (1981) в табл. 10-2. Лучше монографии Ауффенберга по экологии комодского варана пока что ничего нет. Наиболее наглядно то что комодский варан является в первую очередь хищником, а не падальщиком, показывает преобладание в образцах фекалий останков сравнительно молодых кабанов и оленей, которые редко встречаются в виде падали.

Crazy Zoologist :

И вообще если ты не заметил что млеки против рептилий не так обороняются как против других млеков. Как бы опасности не видят. Есть кадры где бык активно дерется со львом. И пока снимали эти кадры использовали как минимум двух львов (гривы разные) и бык льва просто отбуцал. Ты хочешь сказать что такой бык не забьет комодского варана? А буйволы очень вяло атакуют его. Неужели ты думаешь что комодский варан может догнать оленя если тот нормально побежит? Что -а такой олень, которые бегает соскоростью 20, или пусть даже 30 км в час?

Комодский варан атакует оленя из засады, поэтому и догоняет его. В противном случае олени убегают от атакующего варана также, как и от других хищников: https://www.youtube.com/watch?v=O16-IrBIscI
Основным фактором, влияющим на то что буйволы относятся с некоторым пренебрежением к варанам является не "рептильность" варанов, а то что буйволы были завезены на острова относительно недавно, и не совсем понимают, что эта относительно небольшая ящерица может быть опасна для них. В дополнение - буйволу очень сложно попасть по низкому варану, который кружит вокруг него.
Тем не менее, атакованные буйволы либо пускаются в бегство, либо переходят в наступление (как пример - https://www.youtube.com/watch?v=hAjT45FYD08, этот огромный буйвол, кстати, в итоге был убит вараном), поэтому вараны тоже соблюдают осторожность при нападении на них. Известен по крайней мере один случай, когда буйвол затоптал нападающего на него варана.

Crazy Zoologist :

Хвост, если речь идет о варане весом до 30 кг это несерьезно Да он бьет сильно, хороший такой кнут, мои ноги бьют намного сильнее

Хвост 30 кг варана - очень серьезное оружие, даже перенти может сломать ударом хвоста ноги собаке или сбить с ног взрослого человека.
Я вроде бы это тоже уже публиковал:

Одной из особенностей гигантского варана, что сразу стала очевидной - это его привычка использовать свой длинный и мускулистый хвост в качестве оружия наступления. Всякий раз, когда животное возбуждалось, подозрительными движениями злилось на соседа, раздражалось от прикосновения палкой, или реагировало на слишком близкое присутствие зрителей, оно наносило энергичные удары, которые проносились от одной стороны клетки до другой и поражали намеченную цель. Нанесение удара обычно могло быть предсказано заранее, по направлению, в котором проводился хвост, то есть, сначала он был сильно согнут на противоположной от цели стороне и его мышцы явно были напряжены. Чтобы преодолеть любую преграду для удара, толстое основание и тонкий конец хвоста срываются от земли в сторону так, чтобы цель поразила только ограниченная часть от общей длинны хвоста - его средняя часть. Г-н Джиллен, который хорошо знаком с этими животными, сообщал мне, что однажды видел, как крупный перенти таким образом сбил женщину с ног, ударив ее хвостом по ногам. Г-н Уоррен описывает, как обе передних ноги собаки были переломаны таким ударом хвостом. Никого, кто вживую видел силу этих ударов, не будет брать сомнения касательно таких заявлений.

https://sun9-24.userapi.com/c841425/v841425468/76e24/XU7wuJcrVP0.jpg
http://varanidae.org/9_2_historical_facsimiles.pdf
Для наглядности: https://youtu.be/KRP5QCcLXD4

Crazy Zoologist :

Взял и вышвернул.

Тот австралиец тоже пытался "взять и вышвырнуть", но варан в итоге зацепился за него хвостом, вывернулся и вцепился в ногу. Там также описывается то, как только двое людей смогли оттащить пестрого варана, вцепившегося в 8-летнюю девочку.

Crazy Zoologist :

Если комодский варан способен только за счет укусом (физических повреждений от зубов) убить взрослого буйвола, значит он сильнее льва (которому не всегда удается в одиночку справится с буйволом) и, тем более, львицы? Да?

Нет смысла сравнивать льва с комодским вараном - совершенно разные животные с разными адаптациями для убийства крупной добычи. Если варан также эффективно или более эффективно берет буйвола, это не значит что он равен по "силе" льву.

Crazy Zoologist :

P.S. 2. https://www.youtube.com/watch?v=-SLm8mNIpHQ - подросшиу щенок бурбуля играет с крупным вараном. Где выпады, где мощные удары хвостом? Злобная собачка такого размера (ягдтерьер, минибуль) уже давно начали бы драться с этим добродушным увальнем и прежде чем он поймал бы ее она бы причинила ему кучу хлопом и нехило покусала бы. Такие случае с маленькими собачками были, есть и будут. А варан ничего сделать не мог, хотя собака играла (но он-то этого не знал)...

Варан не в лучшем физическом состоянии. Может быть, собака ему что-нибудь повредила.
Это конечно не варан, но вот пример того, на что способна крупная хищная ящерица (аргентинский тегу) против большой собаке - https://www.youtube.com/watch?v=poidBqS … mp;index=8
Пестрый варан серьезно порвал напавшего на него Джек Рассел терьера: https://www.westword.com/content/printView/5888310

Когда Жаклин и Лэнс Троннеберри переехали в Австралию в прошлом году на двухлетнее деловое задание, пара боялась, что их Джек Рассел терьер может столкнуться с некоторыми ядовитыми змеями и тростниковыми жабами. До недавнего времени плотоядные ящерицы не возглавляли список проблем, представляющих угрозу для здоровья домашнего животного.
«Однажды утром я взяла собак на прогулку, и они побежали впереди меня, чтобы что-то исследовать», - сказала Жаклин Тронейберри из Денвера, Колорадо. «Прежде чем я это поняла, я увидела Джека на расстоянии, бегущем по холму за большой ящерицей. Сначала я подумала: «О нет, он, вероятно, убил эту бедную ящерицу», но вскоре звук стал похож на то, как будто бы он сражался с ней. Когда я приблизилась, я увидела, как ящерица подбегает к дереву живой и здоровой. Джек сидел дальше по холму, тяжело дыша и с ногами, покрытыми кровью. Он выглядел как куча разрезанных кусочков и царапин.
Разрывы на передних и задних лапах Джека требовали наложения швов, нескольких скобок и лечения серией антибиотиков. В то время как ее 10-летний Джек Рассел терьер выздоравливал в клинике, Троннеберри, все еще не знакомая с местной фауной, отправилась в интернет, чтобы идентифицировать животное, которое повредило Джека. Рептилия соответствовала картинкам и описаниям гоанн, крупных хищных ящериц, родных для Австралии.
«Он выздоровел, - сказала Троннеберри. «Он счастливая собака. Могло быть гораздо хуже. Он попадает в беду из-за его сильного охотничьего инстинкта и отсутствия страха. Когда он был щенком, он сломал ногу, спрыгнув с балкона, чтобы получить белку. Он охотился на змей и преследовал разнообразных животных в Колорадо, включая оленя и койота. Он пытается пойти за гекконами и водными драконами здесь, поэтому я думаю, что это была та самая причина, по который он напал на гоанну. Очевидно, он откусил больше, чем смог пережевывать.

Собаки, покусанные пестрыми варанами с фейсбука:
https://pp.userapi.com/c840323/v840323407/6738e/FTQq9T5UgMg.jpg
https://pp.userapi.com/c840323/v840323407/67395/DTNuveIRJh4.jpg
https://pp.userapi.com/c840323/v840323407/6739e/njAzoth-D8U.jpg
https://pp.userapi.com/c840323/v840323407/673a8/GuO3Djbw0wM.jpg
https://pp.userapi.com/c840323/v840323407/67385/0OF7YjwPqaY.jpg
https://pp.userapi.com/c840323/v840323407/67385/0OF7YjwPqaY.jpg
https://pp.userapi.com/c840323/v840323407/67385/0OF7YjwPqaY.jpg

Два случая, один с кошкой и другой - с собакой, были предоставлены нам вчера и сегодня. Основываясь на разорванной коже и нескольких найденных следов от укусов, это, скорее всего, результат нападения варана. Эта рептилия вооружена режущими зубами и большими и когтями. Результат несчастного случая/ранение человеком/драка с кошкой или собакой не приведут к такой ране. Так что, держите вашего питомца дома, особенно если вы живете в лесной зоне

(с фотографиями) - https://www.facebook.com/primavet/photo … 74/?type=3

Crocodile monitor lizards are carnivores that eat live food; however, if hungry enough they will eat dead food. Crocodile monitor lizards eat almost anything that will fit in their mouths; they eat rats, small to medium sized reptiles, guinea pig, large rabbits, and even chickens or small turtkeys. Extremely hungry Crocodile monitor lizards may even eat cats, kittens and puppies, and even toy or small sized dogs. Full grown Crocodile monitor lizard have been known to kill medium to large sized dogs when cornered and threatened.

https://regalpet.com/pets/750-crocodile-monitor-lizard

Вараны с островов Комодо и меньшие виды из Австралии, Индии и Малайзии - наиболее крупные. Хотя нильский варан не такой большой, как некоторые другие члены его семейства (Varanidae) из этих мест, он все равно достигает внушительной длины; есть некоторые сообщения об образцах длиной в шесть футов (183 см) и широко известных рекордных экземплярах до семи футов (213 см). Варанов ненавидят из-за их частых набегов на гнезда кур, а так как один варан способен съесть восемь или более яиц за раз и поскольку они глотают яйца целиком, для нанесения значительного урона требуется всего несколько минут. Во время набегов на молодых птенцов, они иногда смело подходят к дому, и, если у них нет исключительно смелой собаки, обычно их не удается прогнать. Требуется большая и мужественная собака, чтобы убить одно из этих животных, потому что они являются жестокими бойцами, особенно когда оказываются загнаны в угол, а более крупные могут дать хороший отчет о себе в грубом и неповторимом виде. Они одинаково хорошо чувствуются себя на суше или в воде, а их хвост, который особенно приспособлен к локомоции в воде, проходит через ту же модификацию, чтобы стать отличным оружием. Хвост варана несколько сплющен в поперечном направлении, как у аллигатора или крокодила, но он треугольный в поперечном сечении около кончика и чрезвычайно мускулистый у основания. Эта конструкция становится хорошим веслом при плавании, а острые, жесткие края или углы делают его эффективным органом для нанесения болезненных ударов.
Когда он подвергается нападению со стороны человека или собаки, нильский варан используют свой хвост с большой эффективностью для плетевидных ударов вправо или влево с одинаковой легкостью. Местные жители утверждают, что один удар этим оружием часто ослепляет собаку на постоянной основе. По их словам, кончик хвоста разрывает глазное яблоко. Однажды я попытался поймать крупный экземпляр живьем и получил полную силу удара по своей руке. В течение нескольких дней кожа была слегка измененного цвета и выглядела так, словно она была поражена хлыстом. Я убежден, что можно довольно легко ослепнуть такого удара в глаз.
После того, как собака прорывается на ближнюю дистанцию, избежав повреждений от хвоста, битва отнюдь не закончена. На близком расстоянии варан прибегает к зубам и когтям, и хотя его зубы не являются ни очень длинными, ни очень острыми, они опираются на такие мощные челюстные мышцы, что является вполне обычным явлением наблюдать полудикую собаку, бежавшую из боя и держащую свою голову в одну сторону так, чтобы облегчить боль в раздавленном и искалеченном ухе. Во время тесной борьбы варан хватает свою жертву за голову и спину, размещая свои длинные когти и мощные конечности так, чтобы они могли тянуть шкуру на спине жертвы, а затем, с головой и передними лапами напряженными до предела, он способен сгенерировать достаточную силу, чтобы сломать или вывихнуть позвоночник меньшего животного.

https://sun9-7.userapi.com/c845216/v845216468/6290/Vnwbq61BBY0.jpg
https://books.google.ru/books?id=SV-7kO … mp;f=false
Комментарий с ныне закрытого allexperts.com.

35 фунтовый (15.9 кг) гигантский варан против 30 фунтового (13.6 кг) койота? На этих весах я думаю, что готов выложить свои деньги на перенти. Имейте в виду, что я могу быть здесь несколько предвзят, так как я регулярно работаю с гигантскими варанами и у меня есть много уважения к ним. Но здесь же я скажу, что мой ризеншнауцер, который гораздо больше и физически сильнее койота, был очень серьезно разорван 20-25 фунтовым (9-11.3 кг) гигантским вараном несколько месяцев назад. Моя собака не боевой породы, конечно, но это действительно показывает, какой вред способны причинить гигантские вараны животным значительно крупнее себя. Кроме того, они очень прочны. Двух динго, возможно, может быть достаточно, чтобы убить средних размеров перенти (самцы в среднем 1.65 м и 5.1 кг, самки - 1.3 м и 2.05 кг), но это займет очень много времени и будет нести в себе больше шансов на провал, чем на успех.

http://en.allexperts.com/q/Interspecies … hts-35.htm
Из книги Джеральда Даррелла:

Мы побежали на шум, который становился все громче, и скоро вышли к каменистым берегам бурного пенистого ручья. Впереди виднелся водопад, сверкающая стена воды, льющейся с высоты пятидесяти футов на груду крупных гладких камней, покрытых густым слоем зеленого моха и сочной растительности. Кругом искрились водяные брызги, над гребнем водопада висела маленькая, расплывшаяся радуга, переливавшаяся и мерцавшая от непрерывного движения воды. К шуму падающей воды теперь уже явственно присоединился звон бубенцов; между двумя скалами, у края кустарников, мы увидели одну из собак, захлебывавшуюся от лая. Перепрыгивая с камня на камень, мы спустились к подножию водопада и побежали по скользким камням, торопясь узнать, за кем погнались собаки. В небольшой затененной расселине между камнями лежал второй варан; по сравнению с ним пойманный накануне выглядел карликом. Изогнувшись, как огромный, туго натянутый лук, он лежал совершенно неподвижно. Пасть его была открыта, и даже шум водопада не заглушал издаваемого им громкого свиста. Варан выбрал для защиты от собак наиболее подходящее место: с трех сторон его укрывали скалы, а нападение с фронта он готов был отражать когтями, хвостом и пастью. Собаки чувствовали опасность и держались на почтительном расстоянии. Только одна молодая и глупая самка с громким истерическим лаем наскакивала на ящера. Наш приход еще больше распалил ее, и она вцепилась зубами в рыхлую кожу на шее варана. Пресмыкающееся, сбив собаку с ног сильным ударом хвоста, втянуло в рот одно ухо собаки. Собака оказалась в тяжелом положении, так как не могла вырвать ухо из страшных тисков. Медленно и осторожно переступая толстыми лапами, варан поставил задние ноги одну за другой на тело злосчастного пса. Затем он сгорбился и резким движением задней ноги ударил собаку, сдирая и царапая ее шкуру своими заостренными когтями. Собака отчаянно взвизгнула и разжала зубы; к моему удивлению, огромный ящер также отпустил свою жертву. Когда собака уползала в сторону, варан вновь взмахнул хвостом и нанес собаке сильный удар, от которого та кубарем покатилась по земле, вся в крови и подтеках. С трудом выбравшись из скал, дрожащая, с жалобным воем, собака подползла к воде и начала облизывать страшные раны на спине. Варан остался невредим, если не считать царапины на шее; он был готов в случае необходимости снова включиться в борьбу.

http://www.lib.ru/NATUR/DARREL/kovcheg.txt
Просто взаимодействие на улице: https://www.youtube.com/watch?v=pGAb7KTNGY8

Crazy Zoologist :

https://youtu.be/937UavW7VUw - а тут варан ничего не смог сделать домашней кошке. Это конечно не комодский варан, но намного крупнее кошки, а сила челюстей намного выше. Потом человек пинает его лопатой как мешок с картошкой. Представь на месте этого варана минибуля или ягда. Тоже так вот попинаешь? Вряд ли...

Он и не пытался навредить кошке, просто проползал мимо. Варан к тому же отчасти ручной, так как выступает "героем" в множестве их постановок. Дикий бенгальский варан сбежал бы при приближении человека.

Отредактировано Saltie (05 August 2019 19:44:04)

Неактивен

 

#731 05 August 2019 19:57:34

Saltie
Любитель животных
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 449

Re: Вараны (Varanidae)

Crazy Zoologist :

Saltie, https://www.youtube.com/watch?v=nf45e9J-GMA - варан, который сопоставим с оленем по размерам. И поему он его не выпотрошил как тут?
https://i.ytimg.com/vi/c8F8t5fw_rM/maxresdefault.jpg

Надо полагать, потому что варан схватил его за шею, а не в область живота. Я скидывал это видео вместе с несколькими другими, где вараны потрошат оленей. Вот аналогичный случай, где варан убивает оленя укусом в шею: https://www.youtube.com/watch?v=YnR6-_T2Vf0 Только на этот раз варан просто вытаскивал  оленя из моря, даже не совершая характерных режущих движений головой, и все равно перерезал ему горло.

Crazy Zoologist :

Леопард смог укрыться от гиеновых собак на дереве, а куда скроется от гиеновых собак комодский варан в африканской саванне? А от гиен? А от львов?

Я не уверен, что гиеновые собаки и гиены в нормальной ситуации стали бы нападать на комодского варана. Простая аналогия: как часто от них страдают другие рептильные хищники, вроде питонов или странствующих крокодилов? Лично я знаю только один случай, где большая группа гиен загрызли иероглифового питона и один случай, где они загрызли крокодила. Гиеновые собаки, насколько я могу судить, не убивают ни тех, ни других. Леопарды (для молодняка) и львы по-идее будут поопаснее чисто из-за своей большей агрессии по отношению к рептилиям.

Но какой вообще смысл помещать комодского варана в Африку, где его никогда не было? По сути это как выпускать льва в южноамериканские джунгли. Куда более актуальный вопрос - (ре)интродукция комодского варана в Австралию.

Ягдтерьер белогорлого варана загрызет.

Не уверен, и лучше этого не проверять.)

Неактивен

 

#732 05 August 2019 20:06:06

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85649

Re: Вараны (Varanidae)

Как яд может усиливать реакцию от бактерий? Технически скорее будет наоборот - антикоагуляционный эффект осложнил бы проникновение в рану бактерий. И какую помощь трупный яд оказывает гиенам на охоте?

Я в ядах не спеуиалист, я предположил. Гиенам никак. Я имел в виду, что нельзя сравнивать гиенью флору и фану с кошачьей.

А если поселить варана в африканские леса? Чем ему там будет плохо в климатическом плане? Или в Индию?

Я даже в своих последних постах публиковал некоторые из них. Из самых впечатляющих - это задокументированные Ауффенбергом наблюдения того как молодые комодские убивали охотничьих собак раза в 2 тяжелее себя.

И где они? И что за породы?

Нет смысла сравнивать льва с комодским вараном - совершенно разные животные с разными адаптациями для убийства крупной добычи. Если варан также эффективно или более эффективно берет буйвола, это не значит что он равен по "силе" льву.

Существует полно кадров, где показано полностью убийство львом зебры или буйвола. А где можно посмотреть на кадры, как комодский варан убивает буйвола нанося ему сокрушительные раны? Я подобное видео одно время долго искал и не нашел.

Это добренькие добмашние собачки, которе вероятно из любопытства подошли к варану и отхватили. Собак и коты гоняют, но если собака серьезная и атакует всерьез то это совсем другое дело. Подобных фоток полно и в случае нападения на собак койота, в том числе и на таких как ротвейлер и питбуль. Но я думаю мало найдется террариумистов, желающих выставить своего варана против моей собаки:-).


С уважением,
ваш любимый Бойкий Кот.

Неактивен

 

#733 05 August 2019 20:14:06

Saltie
Любитель животных
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 449

Re: Вараны (Varanidae)

Хапрал :

https://www.youtube.com/watch?v=AY5FMIrj27Q Вот здесь где массивная кровопотеря? 
Crazy Zoologist вы здесь видите массивную кровопотерю?

Crazy Zoologist :

Не вижу.

А ничего, что у буйвола вся морда и левая передняя нога покрыты кровью, и с 0:17 на лицо признаки шока? Если для вас "массивная кровопотеря" - это обязательно разорванная артерия с бьющими из нее фонтанами крови, то это просто вопрос восприятия. smile

Crazy Zoologist :

Более того, я не вижу чтобы буйвол вел хотя бы примерно так же: https://www.youtube.com/watch?v=6xJ1e3OVec0 Вопрос: что было бы с комодским вараном на месте льва?:-) Кстати, присмотритесь повнимательнее, там два разных льва. Видать, в процесе съемок первого льва бык отбуцал...

А если посмотреть на этого буйвола: https://www.youtube.com/watch?v=IcFJRymHNaI и попробовать посчитать все моменты, когда он мог бы убежать от льва?

А этого гаура тигр и вовсе ест живьем, пристроившись к нему сзади: https://www.youtube.com/watch?v=ScA9OA6BfKs

Шок! Львы и тигры ядовиты! big_smile

А это, как я понимаю, последствия от септического укуса нильского крокодила: https://www.youtube.com/watch?v=G0hYq45Xsks

Если серьезно, то ни львы, ни тигры, ни крокодилы не имеют пильчатых зубов, способных порезать большое количество нервов и кровеносных сосудов. И не пытаются намеренно ввести жертву в шок. Тем не менее, иногда это имеет место быть. Поведенческие паттерны при нападении (как правило, заключающиеся в перерезании зубами сухожилий с последующим потрошением) и само строение челюстного аппарата комодского варана направлены на введение жертвы в физиологический шок. Поэтому нет ничего удивительного в том, что буйвол с окровавленной после мощного шокирующего укуса мордой оказывается несколько дезориентирован.

Неактивен

 

#734 05 August 2019 20:18:35

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85649

Re: Вараны (Varanidae)

С этим никто не спорит.
Копытные и в случае с тиграми и львами тоже часто тупят, но относятся к ним куда более осторожно. Какая антилопа подпустит льва на несколько сантиметров (менее, чем метр)?


С уважением,
ваш любимый Бойкий Кот.

Неактивен

 

#735 05 August 2019 20:23:04

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85649

Re: Вараны (Varanidae)

Но я никогда не соглашусь, пока меня лично не отхлестает хвостом гигантский варан, что эт ящерица способна победить мужчину:-)). Он редко вырастает более 2 метров, и при такой длине это совсем небольшая ящерица.
Извини, я может пропустил. Каких змей убивает серый варан, которые превосходят его по весу (или такие же)?
И как в саванне (есть еще буш) варан будет отстаивать добычу или падаль у клана гиен или прайда львов?
Кстати, почему комодский варан так зависит от тени и укрытий и перегревается на солнце? Гигантский ведь в открытых ландшафтах нормально живет.
P.S. Можно ли так вести себя при съемках леопарда или агрессивной собаки?
https://www.youtube.com/watch?v=28FzV5OHqMU

Отредактировано Crazy Zoologist (05 August 2019 20:33:46)


С уважением,
ваш любимый Бойкий Кот.

Неактивен

 

#736 05 August 2019 20:38:32

Saltie
Любитель животных
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 449

Re: Вараны (Varanidae)

Crazy Zoologist :

А если поселить варана в африканские леса? Чем ему там будет плохо в климатическом плане? Или в Индию?

Это можно узнать только путем интродукции варанов в эти места. Или, по крайней мере, путем деятельного сравнения сравнения климата какого-нибудь Гирского леса с климатом на Комодо или Флоресе.

Crazy Zoologist :

И где они? И что за породы?

Были даже в моем пред-предыдущем посту.) В случае с комодскими варанами это были охотничьи собаки местных жителей. Вряд ли породистые, я бы даже сказал - точно не породистые, а местного разведения и селекции.

Crazy Zoologist :

Существует полно кадров, где показано полностью убийство львом зебры или буйвола. А где можно посмотреть на кадры, как комодский варан убивает буйвола нанося ему сокрушительные раны? Я подобное видео одно время долго искал и не нашел.

Я больше скажу - всего существует только три видео, показывающие нападения варанов на взрослых буйволов. При этом серьезной охотой с относительно полной уверенность можно назвать только одно из них, так как спустя некоторое n-е количество времени варан все таки завалил буйвола, в соответствии с описанием в конце ролика. Могу еще раз его скинуть: https://www.youtube.com/watch?v=hAjT45FYD08 Здесь буйвол кстати ведет себя заметно агрессивнее, чем на двух других роликах. И варан вполне успешно избегает его атаки.

Что меня по-настоящему удивляет, так это то что видео с нападениями комодских варанов на кабанов вообще практически нет. Буквально все, что есть - https://www.youtube.com/watch?v=LTvPsO1ARgc Ладно еще буйволы, они по Ауффенбергу в образцах фекалий комодских варанов встречаются реже, чем другие комодские вараны.) Но кабаны - второй по распространенности пункт в рационе варанов после оленей, и по-идее долно быть много материала с охотой варанов на них.

Напрашивается неутешительный вывод, что комодских варанов очень плохо снимают.

Crazy Zoologist :

Это добренькие добмашние собачки, которе вероятно из любопытства подошли к варану и отхватили. Собак и коты гоняют, но если собака серьезная и атакует всерьез то это совсем другое дело. Подобных фоток полно и в случае нападения на собак койота, в том числе и на таких как ротвейлер и питбуль. Но я думаю мало найдется террариумистов, желающих выставить своего варана против моей собаки:-).

Вараны тоже бывают разные, причем я говорю не только о межвидовых различиях. Из террариумного варана теоретически тоже можно сделать "убийцу" (к примеру, путем кормления сложными пищевыми объектами), хотя, понятное дело, когнитивные способности и возможность модифицировать свое поведение у него значительно ниже, чем у собак. В качестве примера можно сравнить откормленных взрослых капычей с молодняком, пока еще не привыкшем к человеку..

В общем, все зависит от конкретных животных - вывод, универсальный для большинства таких обсуждений. smile

Неактивен

 

#737 05 August 2019 20:44:40

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85649

Re: Вараны (Varanidae)

Спасибо за видео. Но там само убийство не показано. Меня сам момент бийства интересует. Тем не менее действия варана на этом видео поражают. Как так полцается, что атакуя буйвола и выжидая удачный момент для атаки варан в целом действует на более близкой дистанции нежели лев или гиены? И все равно уворачивается. Между тем пара гиен взрослого буцвола никогда вроде не атакует.
А как люди себя так ведут рядом со столькими комодскими варанами?
https://youtu.be/28FzV5OHqMU
P.S. Почему у комодо возникают проблемы с терморегуляцией в открытых биотопах?

Отредактировано Crazy Zoologist (05 August 2019 20:53:35)


С уважением,
ваш любимый Бойкий Кот.

Неактивен

 

#738 05 August 2019 20:54:30

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4658

Re: Вараны (Varanidae)

А в тех случаях, когда комодо убивал кабана, это был кабан как вид, или известны случаи убийства именно кабанов-секачей? И при этом варан был крупнее конкретного кабана или нет?
Вообще интересно, что упоминания есть, но как-то это мало раскручено (по сравнению с нападениями на оленей и буйволов). Дракон против секача - это звучит!

Неактивен

 

#739 05 August 2019 21:00:03

Saltie
Любитель животных
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 449

Re: Вараны (Varanidae)

Crazy Zoologist :

С этим никто не спорит.
Копытные и в случае с тиграми и львами тоже часто тупят, но относятся к ним куда более осторожно. Какая антилопа подпустит льва на несколько сантиметров (менее, чем метр)?

Олени в норме тоже не подпускают варанов на расстояние меньше метра. Но свои исключения есть всегда - Хапрал верно заметил, что если олени будут бегать от варанов как от тигров, то попросту загоняют себя. Просто потому что плотность популяции комодских варанов будет выше, чем у тигров.

Crazy Zoologist :

Извини, я может пропустил. Каких змей убивает серый варан, которые превосходят его по весу (или такие же)?

Кобр, гюрз и полозов. В одном известном мне случае в желудке варана была найдена очень крупная гюрза, примерно сопоставимая с ним по весу. В процессе проглатывания: https://www.youtube.com/watch?time_cont … 72YhnfVb0w Вид змеи на этом ролике определить не пытался: https://www.youtube.com/watch?v=2-EkCMExLwg

Crazy Zoologist :

И как в саванне (есть еще буш) варан будет отстаивать добычу или падаль у клана гиен или прайда львов?

Чтобы попытаться отстоять добычу или падаль у львов или гиен, варану для начала нужно доплыть до Африки. smile Ну, а вообще, тут конечно же без вариантов - максимум что сможет сделать варан, это пристроиться рядом и кормиться на туше вместе с ними, как это иногда делают крокодилы.

Crazy Zoologist :

P.S. Можно ли так вести себя при съемках леопарда или агрессивной собаки?
https://www.youtube.com/watch?v=28FzV5OHqMU

А вараны на этом видео разве агрессивны? smile По моему он вообще не обращают внимание на людей. Раньше, когда варанов не подкармливали в туристических зонах, а преследовали как вредителей, они вообще не подпускали к себе людей - либо убегали, либо (при преследовании) кидались. Можно вспомнить индийских львов в гирском лесу - они тоже довольно таки лояльны к людям по сравнению с африканскими львами.

Отредактировано Saltie (05 August 2019 21:15:06)

Неактивен

 

#740 05 August 2019 21:12:52

Saltie
Любитель животных
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 449

Re: Вараны (Varanidae)

Crazy Zoologist :

Тем не менее действия варана на этом видео поражают. Как так полцается, что атакуя буйвола и выжидая удачный момент для атаки варан в целом действует на более близкой дистанции нежели лев или гиены? И все равно уворачивается. Между тем пара гиен взрослого буцвола никогда вроде не атакует.

Возможно, важную роль играет низкий рост варана - буйволу может быть сложно поддеть его рогами, а также способность варана очень быстро стартовать практически в любую сторону.

Crazy Zoologist :

А как люди себя так ведут рядом со столькими комодскими варанами?
https://youtu.be/28FzV5OHqMU

Комодский варан на самом деле неплохо приручается - все содержащиеся в зоопарках вараны, которых я видел, весьма лояльны по отношению к людям. С "психанутыми" нильцами их даже не сравнить. Очевидно, что в туристических зонах комодские вараны должны были давно привыкнуть к присутствию людей неподалеку.

Crazy Zoologist :

P.S. Почему у комодо возникают проблемы с терморегуляцией в открытых биотопах?

Потому что чем крупнее тело, тем сложнее его остудить.

Crazy Zoologist :

Кстати, почему комодский варан так зависит от тени и укрытий и перегревается на солнце? Гигантский ведь в открытых ландшафтах нормально живет.

По поводу гигантского варана, кстати - не стоит сравнивать его с комодским вараном. Он кроме того что значительно меньше, еще и является скорее активным хищниками (максимальная скорость бега более чем в два раза выше чем у комодского варана сопоставимых размеров), чем засадником.

Неактивен

 

#741 05 August 2019 21:16:48

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85649

Re: Вараны (Varanidae)

Олени в норме тоже не подпускают варанов на расстояние меньше метра. Но свои исключения есть всегда - Хапрал верно заметил, что если олени будут бегать от варанов как от тигров, то попросту загоняют себя. Просто потому что плотность популяции комодских варанов будет выше, чем у тигров.

А плотность львов? Метр это все равно много для леопарда или тигра, даже два метра тоже маловато, это удача.

А разве серый варан не тяжелее гюрзы? И потом, гюрза какой бы большой не была не убивает за счет силы, а на ее яд варану по барабану. Но странно что он может сесть животное сопоставимое с ним по весу, это получается больше за один присест чем змея.

Думаешь львы и гиены с леопардами потихоньку варана не изведут?

Не агрессивны. Но почему? Почему с тиграми так не церемонятся? Жаль видео найти не могу гд выпустили агрессивного варана и ничего, далеко не убежали. Он хотл их достать но не мог.

Сушай, а может организм буйвола так регариует на бактериальную инфекцию комодского варана, так как не успел выработать иммунитет против этого?

P.S. А как он стартует в лбую сторону - варан же не такой гибкий как хищное млекопитающее типа кошки или куницы? Тем более комодский.

Отредактировано Crazy Zoologist (05 August 2019 21:17:55)


С уважением,
ваш любимый Бойкий Кот.

Неактивен

 

#742 05 August 2019 21:47:27

Saltie
Любитель животных
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 449

Re: Вараны (Varanidae)

Crazy Zoologist :

А плотность львов? Метр это все равно много для леопарда или тигра, даже два метра тоже маловато, это удача

Тоже. Холоднокровный хищник при равном доступе к ресурсам и других равных должен наедать большую биомассу, чем теплокровный хищник. Чисто из-за меньших энергетических потребностей.

Crazy Zoologist :

А разве серый варан не тяжелее гюрзы?

В среднем - тяжелее, но есть большие гюрзы и маленькие вараны.

Crazy Zoologist :

Но странно что он может сесть животное сопоставимое с ним по весу, это получается больше за один присест чем змея.

Змеи могут проглатывать змей тяжелее себя.

Crazy Zoologist :

Думаешь львы и гиены с леопардами потихоньку варана не изведут?

Может быть изведут, может быть и нет. В зависимости от того, насколько будет выражена конкуренция. Не исключено, что вараны вообще пойдут на пляж копать черепашьи яйца.

Crazy Zoologist :

Не агрессивны. Но почему? Почему с тиграми так не церемонятся?

Подкармливать диких тигров было бы не лучшей идеей, тем более в отличии от комодских варанов они сами по себе имеют склонность к людоедству. А так - с ними тоже могут церемониться в каких-нибудь зоопарках и им подобных местах (сразу вспомнился какой-то проект, где тигров содержали на большой территории в Африке).

Crazy Zoologist :

Сушай, а может организм буйвола так регариует на бактериальную инфекцию комодского варана, так как не успел выработать иммунитет против этого?

Как реагирует?) Вообще, в пасти комодского варана, если судить по комментариям Брайана Фрая и Уолтера Ауффенберга, тот же самый набор патогенных бактерий что и у хищников, угрожающих буйволам в других частях ареала. Никаких особых бактерий, с которыми бы не сталкивались буйволы, у них нет.

Crazy Zoologist :

А как он стартует в лбую сторону - варан же не такой гибкий как хищное млекопитающее типа кошки или куницы? Тем более комодский.

Если судить по видео с буйволу, то гибкость здесь особо и не важна - он бегает прямо боком. А сама по себе способность быстрого старта обуславливается латеральным положением конечностей и преобладанием белых мышечных волокон, обеспечивающих большую силу, но не выносливость.

Отредактировано Saltie (05 August 2019 21:47:41)

Неактивен

 

#743 06 August 2019 06:21:55

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85649

Re: Вараны (Varanidae)

Потому что чем крупнее тело, тем сложнее его остудить.

А как же динозавры?

Змеи могут проглатывать змей тяжелее себя.

Я что-то помню, что говорили не могут, Мой 2,2-метровый питон с трудом проглотил кролика, который весил не более 3 кг. То есть 5 или 6 кг он проглотить бы не смог. Насчет остальных не знаю.

Если скорость бега гигантского варана в два раза выше чем у комодского. то получается он в рывке 40 км в час выдает? Как такое возможно?

Тоже. Холоднокровный хищник при равном доступе к ресурсам и других равных должен наедать большую биомассу, чем теплокровный хищник. Чисто из-за меньших энергетических потребностей.

Это да, но львы-то стайные. А плотность выше, чем у гиен как будет? У них в кланах по 40 особей.

Подкармливать диких тигров было бы не лучшей идеей

Так в Индии-то их подкармливают.

Как реагирует?) Вообще, в пасти комодского варана, если судить по комментариям Брайана Фрая и Уолтера Ауффенберга, тот же самый набор патогенных бактерий что и у хищников, угрожающих буйволам в других частях ареала. Никаких особых бактерий, с которыми бы не сталкивались буйволы, у них нет.

Подозрительно. Раньше были, а теперь нет (раньше не было соотвествующих анализов?). Мне очень сложно поверить. что в пасти комодского варана такие же бактерии как и в пасти моей собаки. Подождем, скоро будут новые исследования и новые данные, как это обычно бывает.
Я видел буйволов, у которых нет особых ран, но которые еле передвигатся. Почему нпонятно.
Но нет так нет, я подожду новых данных.
P.S. Вот, что нашел - https://www.youtube.com/watch?time_cont … 72YhnfVb0w Но змея тут все же не тяжелее ящерицы, и это не констриктор, что толку с ее размеров, питон такого размера смог бы придушить этого варана. Зубы-то у него острые, в отличие от капского, но челюсти намного слабее, Один пальцы может порвать, другой сломать, что лучше - выбирайте:-). Такого размера питона капыч может убить и съесть. А может и нет.
Из вики:

Было отмечено, что комодские вараны тщательно следят за гигиеной полости рта и, видимо, не оставляют куски мяса гнить между зубами: после еды они от 10 до 15 минут облизывают губы и трутся головой о листья, чтобы очистить рот. Это означает что подобного рода бактерии в слюне у варанов могут быть обнаружены только случайно.

Как они физически могут чистить полость рта, если их язык не приспособлен для этого? И я в первый раз слышу, чтобы трение мордой о дерево и листья помогало бы ибавиться от забившейся между зубами пищи. У варанов в дикой природе как я понл не редок стоматит.
И последствия от укуса моей собаки и дворняги могут быть совершенно разными. Да, дворняга может укусить и ее укус не вызовет никаких последствий кроме самой раны от укуса, но может и вызвать определенные реакции, а укус моей собаки нет, так падаль она привита и падалью не питается. Речь, как я понимаю, идет о том что все эти бактерии могут встречаться у всех хищников, но это если они питаются одним и тем же. Есть же разница, кормите ли вы варана лабораторными крысами или канализационными. Если такой варан укусит разве это не вызовет никаких последствий?

Отредактировано Crazy Zoologist (06 August 2019 06:58:24)


С уважением,
ваш любимый Бойкий Кот.

Неактивен

 

#744 06 August 2019 09:27:18

Saltie
Любитель животных
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 449

Re: Вараны (Varanidae)

Crazy Zoologist :

А как же динозавры?

Теплокровные животные с большим количеством приспособлений для охлаждения, включая систему воздушных мешков и окна в черепе.

Комодский варан судя по всему лучше всего себя чувствует в лесном биотопе при температуре воздуха около 32 градусов цельсия: https://www.sciencedirect.com/science/a … 6510000690

Crazy Zoologist :

Я что-то помню, что говорили не могут, Мой 2,2-метровый питон с трудом проглотил кролика, который весил не более 3 кг. То есть 5 или 6 кг он проглотить бы не смог. Насчет остальных не знаю.

Насколько я помню, Звероящер публиковал на форуме работу, в которой описывалось как змеи могут проглатывать змея тяжелее себя. Змеи как объект для проглатывания довольно удобны, так как не имеют никаких расширений тела.

Crazy Zoologist :

Если скорость бега гигантского варана в два раза выше чем у комодского. то получается он в рывке 40 км в час выдает? Как такое возможно?

Гигантский варан имеет грацильное телосложение и очень длинные конечности, которые во время бега принимают полупарасагиттальное положение. Многие источники указывают максимальную скорость бега перенти в 40 км/ч с ссылкой на Attenborough, D. (2008) Life in Cold Blood. Random House, London., я знаю достоверное измерение скорости бега 3 кг варана в 31,6 км/ч.

Crazy Zoologist :

Это да, но львы-то стайные. А плотность выше, чем у гиен как будет? У них в кланах по 40 особей

По-моему разница только в том, что стайные хищники не разбросаны по площади, а собраны в одну кучу.) То есть, их численность в экосистеме при прочих равных будет все равно ниже, чем к варанов.

Crazy Zoologist :

Так в Индии-то их подкармливают

Не с рук. smile

Crazy Zoologist :

Подозрительно. Раньше были, а теперь нет (раньше не было соотвествующих анализов?). Мне очень сложно поверить. что в пасти комодского варана такие же бактерии как и в пасти моей собаки. Подождем, скоро будут новые исследования и новые данные, как это обычно бывает.
Я видел буйволов, у которых нет особых ран, но которые еле передвигатся. Почему нпонятно.
Но нет так нет, я подожду новых данных.

На самом деле, все очень просто. Ни один серьезный источник никогда не утверждал, что в ротовой полости у варанов есть какая-то особая микрофлора. Ауффенберг описал следующие штаммы бактерий из ротовой полости диких варанов: Staphylococcus sp., Providencia sp., Proteus morgani и Proteus mirabilis, сравнивая их с таковыми у хищных млекопитающих, таких как канадская рысь. Монтгомери и соавторы в 2002 году изучив микрофлору ротовой полости содержащихся в неволе варанов и в дополнение описали наличие в ней Staphylococcus capitis и Staphylococcus caseolyticus, которые не были известны у диких особей, а также Pasteurella multocida - разнообразие штаммов в целом было не выше, чем у миссисипских аллигаторов. В дальнейшем Брайан Фрай с соавторами в 2008 году суммировал данные по бактериям, содержащимся в слюне варанов, и обнаружил, что все они типичны для хищников, питающихся копытными.

После укусов варанов (даже совсем несерьезных) буйволы могут сильно страдать от сепсиса, полученного при контакте раны с грязной водой из луж, в которых буйволы отдыхают во время сухого сезона. Микрофлора ротовой полости варанов тут ни при чем. Технически, буйвол при отдыхе в такой воде (в которой он сам создает питательную среду, "удобряя" ее фекалиями) может получить сепсис при наличии любой раны, не обязательно полученной в результате укуса варана:
https://www.naturepl.com/cache/pcache2/01587553.jpg
Так уж сложилось, что на островах очень мало крупных водоемов, в которых привылки отдыхать буйволы на материке.

Crazy Zoologist :

P.S. Вот, что нашел - https://www.youtube.com/watch?time_cont … 72YhnfVb0w Но змея тут все же не тяжелее ящерицы, и это не констриктор, что толку с ее размеров, питон такого размера смог бы придушить этого варана. Зубы-то у него острые, в отличие от капского, но челюсти намного слабее, Один пальцы может порвать, другой сломать, что лучше - выбирайте:-). Такого размера питона капыч может убить и съесть. А может и нет.

Я скидывал это видео в своем сообщении #739, внимательнее. smile

Crazy Zoologist :

Из вики:

Было отмечено, что комодские вараны тщательно следят за гигиеной полости рта и, видимо, не оставляют куски мяса гнить между зубами: после еды они от 10 до 15 минут облизывают губы и трутся головой о листья, чтобы очистить рот. Это означает что подобного рода бактерии в слюне у варанов могут быть обнаружены только случайно.

Как они физически могут чистить полость рта, если их язык не приспособлен для этого? И я в первый раз слышу, чтобы трение мордой о дерево и листья помогало бы ибавиться от забившейся между зубами пищи. У варанов в дикой природе как я понл не редок стоматит.

Теоретически трение о землю и деревья может помочь вытолкнуть частички пищи, застрявшие между зубами со стороны губ. Языком вараны в основном просто облизывают кромку рта.

Отредактировано Saltie (06 August 2019 09:29:34)

Неактивен

 

#745 06 August 2019 09:51:28

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85649

Re: Вараны (Varanidae)

Теплокровные животные с большим количеством приспособлений для охлаждения, включая систему воздушных мешков и окна в черепе.

Завроподы не были теплокровными. Инерционная теплокровность это не гомойотермия.
А трицератопс? Он не такой уж и большой, и вряд ли теплокровный.
Если комодскому варану тяжело в саванне, но мегалания вообще из воды не должна была вылезать...

Комодский варан судя по всему лучше всего себя чувствует в лесном биотопе при температуре воздуха около 32 градусов цельсия: https://www.sciencedirect.com/science/a … 6510000690

Это средняя температура, которая может быть и меньше, но он прекрасно может выносить и 40 и за 40С. В лесном биотопе ему комфортнее, так как там лечге охотится.

Насколько я помню, Звероящер публиковал на форуме работу, в которой описывалось как змеи могут проглатывать змея тяжелее себя. Змеи как объект для проглатывания довольно удобны, так как не имеют никаких расширений тела.

Я могу совершенно точно сказать, что2-метровый бирманский питон не в состоянии проглотить кролика тяжелее себя.

Гигантский варан имеет грацильное телосложение и очень длинные конечности, которые во время бега принимают полупарасагиттальное положение. Многие источники указывают максимальную скорость бега перенти в 40 км/ч с ссылкой на Attenborough, D. (2008) Life in Cold Blood. Random House, London., я знаю достоверное измерение скорости бега 3 кг варана в 31,6 км/ч.

Фигня на постном масле. Я замерял скорость своей борзой, поэтому к подобного рода цифры для жиотных не приспособленных в быстрому бегу меня смешат. Опять же, гигантский варан быстрее павлина? Последнего я догоняю. 40 км в час это скорость быстрейшего человека на земле (в беге). Из рептилий только черная игуана бегает примерно так же быстро.

По-моему разница только в том, что стайные хищники не разбросаны по площади, а собраны в одну кучу.) То есть, их численность в экосистеме при прочих равных будет все равно ниже, чем к варанов.

Понятно, но в случае гиен речь идет о кочевниках и полукочевниках. И это - прямые конкуренты комодского варана.

Не с рук.

И относятся к ним не так фамильярно как к варанам, никто так просто не гуляет среди тигров, как среди комодских варанов.

Насчет бактерий понятно. Но непонятно другое. Если укусит канализационная крыса и домашняя - разница будет или нет?


С уважением,
ваш любимый Бойкий Кот.

Неактивен

 

#746 06 August 2019 10:20:42

Saltie
Любитель животных
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 449

Re: Вараны (Varanidae)

Crazy Zoologist :

Завроподы не были теплокровными. Инерционная теплокровность это не гомойотермия.
А трицератопс? Он не такой уж и большой, и вряд ли теплокровный.
Если комодскому варану тяжело в саванне, но мегалания вообще из воды не должна была вылезать...

Лично я нахожу более убедительными аргументы в пользу того, что все динозавры были теплокровными за отсутствием доказательств их вторичной холоднокровности. Особенно с учетом аргументов в пользу теплокровности некоторых архозавроморфов. Но технически аналогичные адаптации для охлаждения может иметь и мезотермное, и даже холоднокровное животное.

Crazy Zoologist :

Это средняя температура, которая может быть и меньше, но он прекрасно может выносить и 40 и за 40С. В лесном биотопе ему комфортнее, так как там лечге охотится.

Может и за 40 (как и другие вараны), но продолжительность дневной активности упадет.
В природе комодские вараны предпочитают избегать открытых саванн:

While dragons forage between these 3 habitat types, it has been observed that little time is spent in the open savanna other than transient movements through the animals’ foraging range. The mangrove offers temporary refugia, but, it is the forest that presents the most thermally advantageous habitat. Additionally, it is this area that is associated with the greatest diversity of prey abundance with small rodents and lizards for the smaller predators to larger ungulates for the sitand-wait hunters.

Crazy Zoologist :

Я могу совершенно точно сказать, что2-метровый бирманский питон не в состоянии проглотить кролика тяжелее себя.

Важен не вес, а толщина жертвы. Кролик будет значительно толще змеи, превосходящей его по весу.

Crazy Zoologist :

Фигня на постном масле. Я замерял скорость своей борзой, поэтому к подобного рода цифры для жиотных не приспособленных в быстрому бегу меня смешат. Опять же, гигантский варан быстрее павлина? Последнего я догоняю. 40 км в час это скорость быстрейшего человека на земле (в беге). Из рептилий только черная игуана бегает примерно так же быстро.

Но гигантский варан отлично приспособлен для быстрого бега. Это ведь не грузный комодо или сальватор. Я думаю что он должен быть быстрее черной игуаны (имхо), т.к. догоняет кроликов на открытом пространстве и ловит австралийских чаек, сидящих на берегу. Измерения скорости некоторых австралийских варанов:
https://pp.userapi.com/c850336/v850336963/1a61ee/ra6zooyIsco.jpg
https://zslpublications.onlinelibrary.w … 09.00559.x

Crazy Zoologist :

Насчет бактерий понятно. Но непонятно другое. Если укусит канализационная крыса и домашняя - разница будет или нет?

Должна быть, но только если из-за разницы в питании.

Отредактировано Saltie (06 August 2019 10:25:06)

Неактивен

 

#747 06 August 2019 11:23:13

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85649

Re: Вараны (Varanidae)

Ясно, с динозаврами - отдельная песня. У меня иное мнение на этот счет, но тема не об этом.

В природе комодские вараны предпочитают избегать открытых саванн:

Надо еще учитывать, что при его способе охоты предпочительнее кустарниковая местность.

Важен не вес, а толщина жертвы. Кролик будет значительно толще змеи, превосходящей его по весу.

А кого он может заглотить тяжелее кролика, но при этом такого же калбира?

Но гигантский варан отлично приспособлен для быстрого бега. Это ведь не грузный комодо или сальватор. Я думаю что он должен быть быстрее черной игуаны (имхо), т.к. догоняет кроликов на открытом пространстве и ловит австралийских чаек, сидящих на берегу. Измерения скорости некоторых австралийских варанов:

Понятно, что он скорее всего быстрее комодского варана, но черная игуана признана самой быстроногой рептилией. Я лично ее скорость не замерял, но я просто не верю, что какой-то варан может догнать здорового кролика на открытом пространстве. Моя восточноевропейская овчарка не догнала. Ты хочешь сказать, что гигантский варан быстрее овчарки? И зачем тогда для охоты на кроликов выводили специальных скоростных собак? Это противоречит всем принципам морфологии быстроногих животных. На каком грунте варан развивает такую скорость? На песке и траве, часто высокой? Моя собака по асфальту бежит 50 км в час и в рывке доходит до 55, и хоть по плотному песку или земле она покажет лучший результат, в высокой траве такую скорость не разовет. А тут варан...
А так, в природе кроликов догоняют и горностаи, но по-моему глупо предполагать что 250-грамовый горностая может обойти человека, а человек кролика (если он не суперспринтер).
Нетрудно представить, что было бы с этим вараном, если бы одна из собак на видео атаковала бы его так как эта - https://youtu.be/_HHTxUvClJA А теперь еще и представим, что собачка эта весит не около 10 кг, а около 30 кг...
Чтоб ты представил, что такое 40 км в час, вот наглядный пример, тут средняя скорость во второй половине ролика примерно 40 км в час (в моментами немного выше) - https://www.youtube.com/watch?v=A0lDESNgDkM
P.S. А как понимать таблицу с замерами скорости? Что за странные цифры в графе "speed"? Например, 3.05 как понимать?
P.S. 2. Вот стартовать, я думаю, гигантский варан, может быстрее, чем человек (не каждый).
P.S.3. А вот выдра против полосатого варана - https://www.youtube.com/watch?v=SKLsuq4uEBY Это не драка, это убийство.
https://youtu.be/H3xJt4okh8o - не вижу никаких резких атак, отя ящер пытается укусить собак. Собаки гончие, у одной была хорошая возможность вцепиться, но это не терьеры. Я уверяю на месте этой собаки мой стафф давно бы вошел ему прямо в морду и ты понимаешь что при таком раскладе он бы переломал бы ему все челюсти, если не голову. Никакой резукости в движениях этого варана, как и комодского на сценах с буйволами я не вижу. Двигаются они для меня как мешки. Но для меня, правда, и ягуар мешковат:-).
Нетрудно представить, что было бы с этим вараном, если бы одна из собак атаковала его так как эта атакует кабана - https://youtu.be/_HHTxUvClJA А теперь представим, что собака эта весит не около 10 кг, а 30 кг. А теперь представим что у нее не только мощные челюсти и зубы, но и мощные лапы с полувтяжными когтями и более плотная шкура (получится росомаха:-). По-моему, тут без вариантов.

Отредактировано Crazy Zoologist (06 August 2019 12:21:14)


С уважением,
ваш любимый Бойкий Кот.

Неактивен

 

#748 06 August 2019 15:19:18

Хапрал
Любознательный
Откуда: Пещанник
Зарегистрирован: 17 February 2019
Сообщений: 64

Re: Вараны (Varanidae)

А сколько времени могут вести бой бойцовские псы? Я встречал утверждения, что несколько часов. Думаю, пресмыкающиеся за это время от одних только проблем с выработкой молочной кислоты помрет. Не считая ран и так далее.
А как у комодо с бинокулярным зрением?


Вооот-вот идет наш хапрал Сеноед
Вооот-вот спасет он Флешгордон от бед
Наш Сеноед, наш хапрал Сеноед
Саллатности в нем пределу-то нет

Неактивен

 

#749 06 August 2019 15:41:29

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85649

Re: Вараны (Varanidae)

Не очень у него с бнокулярным зрением, и вообще его зрение уступает таким животнвм как кошка. Движение, коотрое может уловиьт кошка и сфокусировать зрение на предмете, не может уловить варан.
Бойцовые псы могут вести бой до 4 часов, но обычно намного меньше, хотя все равно эта эпопея обычно не менее 40 минут, часто дольше.
Как я уже говорил, здесь почему-то не особо котируют собак, но факты таковы: собачьи зубы и челюсти способны перекусить металлическую проволоку как минимум 2 мм толщиной, вырвать человеку бицепс для них не составляет особого труда, они могут сломать человеку руку, вспороить ему живот и целенаправленно идти в слабые места - в лицо, пах и т.п.
Я не знаю, кто относительно сильнее, но точно знаю, что зверек весом в 300 г это намного опаснее, чем рептили ятакого размера. Я без труда упраляюсь со своей игуаной, длиной в 40 см, хотя зверек такого размера, даже не хищный, например грызун, куда опаснее. если он не приручен. И требует намного более внимательного соблюдения правил безопасности и его намного сложнее схватить (тем более так. чтобы не укусить), нежели любую ящерицу. Агрессивного капыча при мне вынимали из террариума, весил он не менее килограмма. Не потребовалось особой ловкости и быстроты реакции чтобы его взять быстрее чем он успел укусить а потом держать так чтоб он не нанес ответный укус или удар. Хотя подобным образом вытащить и держать крысу, которая намеревается вас укусить - невозможно. Что говорить о хищном зверьке, тем более таком лютом как горностая или дикий хорь.
https://youtu.be/iYlTtkfSRfA - пусть этот человек вот так попрыгает с агрессивным ягдтерьером или харзой:-). И пусть вот так вот подержит в руках дикую лесную куницу (даже необязательно харзу). Тут я тоже ошибаюсь?

Отредактировано Crazy Zoologist (06 August 2019 16:08:43)


С уважением,
ваш любимый Бойкий Кот.

Неактивен

 

#750 06 August 2019 16:08:12

Saltie
Любитель животных
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 449

Re: Вараны (Varanidae)

Crazy Zoologist :

А кого он может заглотить тяжелее кролика, но при этом такого же калбира?

Что понимать под "таким же калибром"? smile

Crazy Zoologist :

Понятно, что он скорее всего быстрее комодского варана, но черная игуана признана самой быстроногой рептилией.

Признана книгой рекордов Гиннесса, у которой Кассиус - самый большой содержащийся в неволе крокодил при длине 5.48 метров. Я же могу назвать минимум 2 содержащихся в неволе крокодилов, которые крупнее него на пол метра. В общем, ожидаемо, что они не могут уследить за всей информацией. Если сравнивать черную игуану и перенти, то видно что последний явно лучше приспособлен к быстрому бегу.

Crazy Zoologist :

Я лично ее скорость не замерял, но я просто не верю, что какой-то варан может догнать здорового кролика на открытом пространстве. Моя восточноевропейская овчарка не догнала. Ты хочешь сказать, что гигантский варан быстрее овчарки? И зачем тогда для охоты на кроликов выводили специальных скоростных собак? Это противоречит всем принципам морфологии быстроногих животных.

Вопросы к Attenborough (2008):

Monitor species are unique in their ability to run extremely fast over great distances (12). The reptiles holds its legs underneath its body, walking erect like a mammal (13), and it is also able to run solely on its hind legs (6). It can reach speeds of up to 40 kilometres per hour, enabling it to catch fast-moving mammals such as rabbits. The perentie is able to do this due to its ability to expand and contract the sides of its neck, effectively making the throat behave like bellows, pumping air from the nostrils down to the lungs while it is running (12). In addition to this athletic ability, monitor lizards also have extremely good eyesight (2).

http://sarkive.com/reptiles/varanus-giganteus/#ref12

Измерение скорости бега 3 кг варана в 31,6 км/ч вообще происходит из серьезной работы, где животные помещались на специальную площадку.

Crazy Zoologist :

P.S. А как понимать таблицу с замерами скорости? Что за странные цифры в графе "speed"? Например, 3.05 как понимать?

Метры в секунду.

Crazy Zoologist :

На каком грунте варан развивает такую скорость? На песке и траве, часто высокой? Моя собака по асфальту бежит 50 км в час и в рывке доходит до 55, и хоть по плотному песку или земле она покажет лучший результат, в высокой траве такую скорость не разовет. А тут варан...

Все описано в работе, откуда взяты эти данные:

Sprint speeds were measured by taking serial digital pictures at 25 Hz of each lizard as it ran along a ‘racetrack’. Clear plastic or metal sheeting formed the sides of a racetrack 13.6 m long by 0.75 m wide. A canvas chute was placed at the end of the racetrack to catch running lizards. Both sand and canvas were used as substrates. A Sony MiniDV (ORADELL New Jersey, USA) digital Handycam (Model DCR‐TRV27 PAL) was placed at the end of the racetrack facing down at about 45° to the centre. Each lizard's run was filmed and the images analysed frame‐by‐frame using custom built video analysis software (Philip Withers, University of Western Australia). Lizards were run four to five times during each trial, for a total of three trials, allowing 24‐h rest between subsequent trials. Multiple runs for each individual were compared and the maximal speed for each individual was selected. Species means were then calculated by averaging the maximal performance values for each individual for each species. A body temperature range of 35–38 °C, measured cloacally, was used for all experiments.

Crazy Zoologist :

P.S.3. А вот выдра против полосатого варана - https://www.youtube.com/watch?v=SKLsuq4uEBY Это не драка, это убийство.

На этом видео вообще непонятно, что происходит и чем все закончилось. Даже размеры животных нельзя оценить. Конечно, был где-то документ, описывающий хищничество гладкошерстной выдры по отношению к полосатому варану длиной около 1.5 метров. В воде ему против выдры нечего ловить.

Crazy Zoologist :

https://youtu.be/H3xJt4okh8o - не вижу никаких резких атак, отя ящер пытается укусить собак. Собаки гончие, у одной была хорошая возможность вцепиться, но это не терьеры. Я уверяю на месте этой собаки мой стафф давно бы вошел ему прямо в морду и ты понимаешь что при таком раскладе он бы переломал бы ему все челюсти, если не голову. Никакой резукости в движениях этого варана, как и комодского на сценах с буйволами я не вижу. Двигаются они для меня как мешки. Но для меня, правда, и ягуар мешковат:-).
Нетрудно представить, что было бы с этим вараном, если бы одна из собак атаковала его так как эта атакует кабана - https://youtu.be/_HHTxUvClJA А теперь представим, что собака эта весит не около 10 кг, а 30 кг. А теперь представим что у нее не только мощные челюсти и зубы, но и мощные лапы с полувтяжными когтями и более плотная шкура (получится росомаха:-). По-моему, тут без вариантов.

Не понимаю, зачем выставлять полосатого варана против стаффа или росомахи. Здесь действительно, без вариантов - совершенно разные "калибры". Можно просто сравнить, с кем в максимуме может справиться полосатый варан (животные весом до 5 кг, в виде исключения - теленок бантенга) и с кем могут справиться стаффордширский терьер или росомаха. Но можно взять, к примеру, самку комодского варана сопоставимого веса. Тут я уже не могу сказать, кто победит.

Кстати, варан на этом видео находится явно не в лучшем физическом состоянии. Он движется ну уж совсем как мешок. Сравни вот с этим: https://www.youtube.com/watch?v=qzxJGu1YxFc
При этом следует учитывать, что полосатые вараны на этих видео просто защищаются. Они пытаются не догнать, а отогнать собак. Комодский варан, кстати, должен быть на порядок подвижнее сальватора.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry