Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#151 14 March 2012 16:30:38

Georgiy
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 12 November 2011
Сообщений: 2333

Re: Универсальный защитник

Иван1982 :

Да завести ВЕО, и весь разговор, как универсал вполне подойдёт, я уверен. И от двуногих и от четвероногих вполне себя оправдает, не в постоянных же боях участвовать.

Не знаю как ВЕО но заметил что Алабаи, на мелких собак не обращают внимание.

Неактивен

 

#152 14 March 2012 16:36:26

Georgiy
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 12 November 2011
Сообщений: 2333

Re: Универсальный защитник

Georgiy :

Иван1982 :

Да завести ВЕО, и весь разговор, как универсал вполне подойдёт, я уверен. И от двуногих и от четвероногих вполне себя оправдает, не в постоянных же боях участвовать.

Не знаю как ВЕО но заметил что Алабаи, на мелких собак не обращают внимание.

Добавлю. Извиняюсь аббревиатуру ВЕО вскользь перепутал с САО.

Неактивен

 

#153 14 March 2012 18:55:52

Buster
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 14 November 2010
Сообщений: 4611

Re: Универсальный защитник

Georgiy :

Hot :

Buster :

А как амбуль может биться со стаей?У него ведь тоже такая техника боя как у пита(правда не такая изощренная,но наподобие,примитивная),он ведь не дерется:укусил-отскочил,а тоже делает хваты , держит и трепает.Скажете,что у него крупные размеры,так хороший 30-35 кг пит в мощи не уступает 50 кг амбулю.

А я хз насчет амбуля,  кроме книг и инфы в инете невидел и не слышал что б у кого он бился со сворами дворнягам. А по книгам знаешь, молоссы со львами расправлялись а не с дворнягами...
  Поэтому я в мифы и легенды не особо верю,  а верю глазам своим и тому кому доверяю.

И хоть и в теории, как можно исключить что такая далеко не маленькая собака как Амбуль с сильными челюстями и с большим чувством доминантности, просто легко щелкает тонкие шавотные шейки, и запросто переключаются на других, ели те вообще при виде всего этого не разбегутся.

Еще скажу:амбулю при столкновении со стаей собак очень помогают размеры.Если к моему питу часто подбегали собаки(поэтому ходил со стэком),то к амбулю почти никто,изредка только очень игривые экземпляры.Те же,кто серьезно настроен(из бегающих без поводка:лабрадоры,далматины,различные овчарки),то стоят и издали смотрят,бздят подойти.На моего же мелкого пита,постоянно бросались,правда всегда отгребали.Дворняги моего пита пытались атаковать и прямо в сантиметрах от его морды разбегались в стороны(я его держал и не отпускал,иначе если бы схватил,то я один не смог бы стэком его снять,пришлось бы ждать,пока бы не убил или пока бы она не вырвалась),а к амбулю ближе ,чем на 30 м не подходят,даже бздят лаять на него и с опущенными головами уходят.Хотя одного крупного кобеля НО на моих глазах чуть не задрали:окружили его со всех сторон и начали кусать,так он вырвался от них и дал деру к своему хозяину,а дворняги за ним.Поэтому заметил:если крупная собака(амбуль,бурбуль,мастино и т.д.) агрессивно настроена к дворнягам,то они в лучшем случае атакуют его,пытаясь напугать и если она не обращая внимание на это продолжает идти на них,то они разбегаются даже без контакта.


Пэдлер-это человек,который вам рассказывает сплетни о другом,чтобы продать вам собаку.

                                                                                Дон Мэйфилд

Неактивен

 

#154 11 April 2012 16:26:06

STORM
Любознательный
Зарегистрирован: 10 May 2008
Сообщений: 180

Re: Универсальный защитник

Да завести ВЕО, и весь разговор

А где же мне его найти живая в Аргентине?У меня тут есть хорошая метиска овчарки, без обучки просто на охраных инстинктах очень класная соба.Родила недавно, я пока оставил себе двух девок, им по месяцу они уже друг на друга зубы скалят.Но по факту собаки не габаритны и физической мощи им не хватит чтобы повалить агресора.А если в южной америке на вас напáдают то на 90% с огнестрельным оружием.


Бывший палач-уволен за зверство!

Неактивен

 

#155 11 April 2012 16:37:19

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Универсальный защитник

STORM,а в каком городе живешь?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#156 11 April 2012 16:43:07

зоолог
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 March 2012
Сообщений: 756

Re: Универсальный защитник

Моя сучка мали уже в годовалом возрасте разгоняла небольшие стаи дворняг. Более всего дворняг пугала ее скорость и решимость. В полтора года мали погнавшись за стаей сбила с ног поочередно трех собак, две из которых были размером с нее! Правда, спускал мали лишь в том случае если стая очень уж доставала нас, но и конечно, нет угрозы, что она попадет под колеса транспорта. К слову, мне это не нравится, т.к. пару раз собаки смятые мали страшно голосили и хромали. Мне все-таки было жаль их. Кроме того, раньше, я всегда учил со щенячьего возраста НО не бояться дворняг. Подбадривая щенка, вел его на поводке к орущей стае. От нас двоих дворняги всегда убегали и это очень подбадривало щенков. После этого выросшие НО помогали мне наказывать дворняг, загоняя их в свои укрытия. Собаки не любят унижений и, запомнив нас, дворняги делали вид, что не замечают нас.

Неактивен

 

#157 11 April 2012 16:46:17

Crazy Zoologist
Гость

Re: Универсальный защитник

Не знаю как ВЕО но заметил что Алабаи, на мелких собак не обращают внимание.

Мой ВЕО в 6-9 месяцев вообще никакого внимания на дворняг не обращал, даже если их была свора, а дворняги у нас не мелкие, до 25 кг примерно.

 

#158 11 April 2012 16:47:52

зоолог
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 March 2012
Сообщений: 756

Re: Универсальный защитник

Добавлю, что моя мали (Вяткинского разведения) к собакам относилась очень миролюбиво, но не терпела наглости и всегда стремилась дать сдачу. Не проиграла ни одной драки с НО и вступила в схватку с драчливым амстаффом. Стафф укусил ее в голову, а мали ему разорвала верхнюю губу. К счастью мы сумели быстро растащить собак. Скоростные качества очень помогали мали в схватках с другими собаками.

Неактивен

 

#159 11 April 2012 16:57:19

Crazy Zoologist
Гость

Re: Универсальный защитник

Она ощутимо быстрее НО?

 

#160 11 April 2012 16:57:31

зоолог
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 March 2012
Сообщений: 756

Re: Универсальный защитник

Buster*у. Среди НО ГДР кровей были великолепные бойцы. Моя сука страшно кусалась, и от напавшей суки КО отбилась, дважды прокусив ей плечо и предплечье. Если в 80 -х годах дрались кобели ВЕО и НО, при мне всегда побеждал второй. А.Власенко утверждает, что среди этих НО были обладатели столь больших клыков, каких нет даже у волков. На основании опыта судьи-эксперта тех лет могу это подтвердить. Несколько раз встречал  на выставках, при осмотре зубов, подобные выдающиеся экземпляры.

Неактивен

 

#161 11 April 2012 16:59:27

зоолог
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 March 2012
Сообщений: 756

Re: Универсальный защитник

Кот! Безусловно! Мне это очень импонирует. Даже жалею, что раньше не занялся рабочими мали.

Неактивен

 

#162 11 April 2012 17:03:17

Crazy Zoologist
Гость

Re: Универсальный защитник

Кавказская овчарка, 8 лет.
http://l.foto.radikal.ru/0612/1bb983226e23.jpg

Волкособ.
http://i018.radikal.ru/0803/6b/895d4ad16348.jpg

То, что клыки волкособов на порядок острее, чем у овчарки, инструкторы разыскных собак ощутили на себе сразу. После каждой тренировки на руках оставались ссадины, от сильного захвата не спасает даже тренировочный костюм. Гибриды лидировали по выполнению нормативов общего курса дрессировки, по сравнению с собаками у них более развит интеллект, ведь жизнь в природе их родителей была значительно сложнее, выжить в жестоком природном мире можно только за счет мощного чутья и интеллекта.
При тестировании на ограниченном пространстве гибриды отыскивали «нарушителя» за 15–20 секунд, в то время как собакам требовалось на это 3–4 минуты. И все потому, что собака хаотично мечется по территории, тратя много времени на изучение местности. А волкособ, cделав круг по периметру, определяет контрольные точки и мгновенно находит спрятавшегося человека, наркотик и взрывчатые вещества.
Есть и другие ценные преимущества, унаследованные от диких предков: неумение лаять и исключительный нюх, в 5–6 раз превосходящий собачий. «Горячий след» волк-гибрид, несясь в погоню с пограничником, берет по воздуху. Зачастую находит след, считавшийся безвозвратно потерянным. Например, непременно настигнет нарушителя границы, даже если тот прошел 12 часов назад и пытался скрыться в населенном пункте. А от собак новое «живое оружие» позаимствовало самое главное – любовь к людям, без нее стало бы неуправляемым. Насколько сложно оказалось привить гибриду это качество, расскажем чуть ниже.
Разведением волкособов в пограничном управлении ФСБ России по Республике Бурятия и Читинской области занимаются уже несколько лет. Алый – первый представитель этой династии, первый на всех границах мира. Он племенное ядро, он и производитель. Теперь уже его щенки после вязки с немецкой овчаркой отлично несут службу на заставах. Да и сам папаша постоянно оттачивает мастерство на занятиях в питомнике даурского погранотряда. Инструктор младший сержант контрактной службы Николай Пожитнов доволен своим подшефным: он еще ни разу не подводил.
– Это наш резерв, бережем его для особых случаев, – говорит кинолог. - Если собака на заставе с задачей не справляется, потеряла след, мы с Алым в составе тревожной группы выезжаем на место…
– В преддверии зимы попробуем повязать нашу знаменитость с большой красивой волчицей, которую таможенники перехватили у китайцев, – явно рассчитывая на новое интересное потомство, делится своими планами начальник службы кинологии и кавалерии пограничного управления ФСБ капитан Руслан Абакаров.
Молодой офицер, выпускник кинологического факультета Пермского военного института Внутренних войск МВД РФ, шесть лет тому назад прибыл на границу со своим щенком, полуволком-полусобакой по кличке Алый. И этим немало удивил тогда бывалых пограничников.
А еще чуть раньше, будучи курсантом, Абакаров, кроме самой учебы под руководством кандидата биологических наук, профессора кафедры кинологии Вячеслава Касимова, участвовал в экспериментально-научных опытах по выведению волкособов. Животных, как мы уже убедились, унаследовавших лучшие природные качества обоих родителей (речь идет о «правильных» волкособах, потому что просто нарожать необычное потомство не было проблемой для исследователей). Следует заметить, что этой работой занимался не только уважаемый профессор со своими учениками, но и многие другие ученые и энтузиасты. В Германии, в Кёльнском университете, еще в 1970-х было получено 200 мощных животных-гибридов. Однако среди них не было хотя бы одного, которым можно управлять. Эксперимент признали бесперспективным. Правда, позднее в Голландии и Чехии вывели породы собак со значительно меньшей долей волчьей крови – около 10 процентов, но и они трудно шли на контакт с человеком.
У нас, в богатой волками стране, известны случаи, когда серые разбойники в ближайшем лесу были не прочь «подгульнуть» с деревенской Жучкой со всеми вытекающими последствиями. Что же касается экспериментов, так это было уделом только сельских одиночек-любителей, тщетно пытающихся образумить волчье потомство. Во всяком случае ни наша кинология, ни соответствующая литература не зафиксировали ни одного положительного результата этого воспитания. Наверное, все-таки не будет лишним привести еще один любопытный пример безысходности подобных опытов, хотя и немного из другой области – о гибридизации лайки с шакалом. Шаколайки, несмотря на удачное их применение в столичных аэропортах при поиске наркотиков и взрывчатых веществ, больше там не используются: одно резкое движение человека или незнакомый предмет вызывали у бедолаг такой приступ страха, что у них начинался понос.
Почему же эксперименты с научно-практической точки зрения оказались утопией? Дело в том, что потомство собак и волков получалось еще более осторожным, чем сам волк. Собачьи гены усиливали страх перед всем новым у животных-гибридов. В итоге дрессировка и обучение полуволков-полусобак становились невозможными: животные видели в человеке только источник опасности, впадая в ступор при одном его появлении. Полученный генетический материал был бесполезен для людей.
Однако, как уже догадался читатель, в питомнике кинологического факультета Пермского военного университета Внутренних войск вопреки всему предшествующему опыту был получен положительный результат гибридизации. Как это удалось?
– Известно, что так называемый ген толерантности, или лояльности, к человеку имеется только примерно у 5 процентов всей популяции волков, – рассказывает капитан Руслан Абакаров. – В древности волки с этой особенностью поведения, обладатели этого необычного гена, шли на контакт с человеком, а потом в ходе эволюционного развития становились ручными, проще говоря, собаками. Суть научных изысканий профессора Касимова строилась с учетом того, что и сегодня на генетической основе дикого животного можно получить домашнее, сделав лесного зверя толерантным к человеку.
Обаятельного хищника из числа тех самых 5 процентов курсанты, будущие кинологи, искали по всей Пермской области среди прирученных волков: в регионе увлечение этим достаточно популярно. К сожалению, все прирученные волки признавали только хозяина, а посторонних панически боялись, в лучшем случае, всячески избегали с ними общения. О желании идти на контакт не было и речи. Наконец, в 1999 году удача, казалось, сама пришла в руки исследователей.
В одном из глухих поселков у охотника обитала волчица, которую он взял из логова двухнедельным волчонком. Найду никто не дрессировал, ни к чему не приучал, но с первых недель жизни она отличалась особым дружелюбием по отношению к людям и до трех лет мирно жила на цепи, пока кому-то из соседей не захотелось украсить дом чучелом волка. Охотник не пошел на сделку, однако, опасаясь за жизнь подопечной, предпочел пристроить ее в хорошие руки. Так Найда оказалась в Пермском институте ВВ МВД РФ.
– С первых же минут на территории большого питомника служебных собак при неистовом коллективном лае, в окружении сотрудников и курсантов Найда вела себя абсолютно спокойно. Собаки на ее месте и те испытывали бы растерянность, – вспоминает капитан Абакаров. - Она даже не прореагировала на довольно болезненную вакцинацию, отличалась удивительным миролюбием и во всем дальнейшем своем поведении. Правда, время показало, что, если человек по отношению к ней хотя бы раз проявил агрессивность, волчица в ответ становилась злобной. Сменить затем ее гнев на милость никому не удавалось.
Сначала для Найды подбирали «женихов» из волков, в том числе столичных, с базы «Мосфильма». Ни с одним из сородичей у волчицы «личная жизнь» не сложилась. Причины были разные, но чаще всего волки-самцы пасовали перед ее невозмутимым спокойствием. И тогда Найду успешно свели с подходящим кобелем овчарки по кличке Барон, а через год еще раз.
…Пока что животные-гибриды обитают только в питомнике Института Внутренних войск. Уникальный генетический материал надо беречь: эксперимент по прорыву волка в утилитарно-практические сферы продолжается. Серые иногда выходят в свет, чтобы блеснуть на каких-нибудь соревнованиях. В начале следующей зимы в своих пермских лесах, которых еще толком и не видели, они начнут сниматься у Павла Лунгина в мистическом триллере с рабочим названием «Волки». Из гибридов больше всех повезло Алому, представителю первого поколения волкособов. Он уже шесть лет занимается делом, и, как видим, довольно успешно.

http://bordosland.latviaforum.net/t233-topic

 

#163 11 April 2012 17:03:43

зоолог
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 March 2012
Сообщений: 756

Re: Универсальный защитник

Вспомнил! Мали малочувствительные к травмам и боли вообще. Когда моя серьезно повредила связки бедренного сустава, от чего НО орала бы как резаная, а мали немножко тихо повизжала и все. А ведь ей было только 5 мес.

Неактивен

 

#164 11 April 2012 17:06:17

Crazy Zoologist
Гость

Re: Универсальный защитник

А если вы к примеру возбьмете ее за шкирку (одной рукой за загривок а другой возле таза), то она будет скулить? И сколько весит ваша малинуа?

 

#165 11 April 2012 17:08:02

Чайка
Любознательный
Зарегистрирован: 03 April 2012
Сообщений: 152

Re: Универсальный защитник

Мне казалось, что самые терпеливые - доги. Я ошибаюсь?


Есть два способа прожить жизнь: или так, будто чудес не бывает, или так, будто вся жизнь — чудо.  Альберт Эйнштейн

Лучший способ изучить что-либо - это открыть самому. (Дьёрдь Пойя)

Неактивен

 

#166 11 April 2012 17:09:38

зоолог
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 March 2012
Сообщений: 756

Re: Универсальный защитник

А.Власенко утверждает, что таких клыков, которые отмечались у выдающихся НО (ГДР) не бывает ни у КО, ни у САО. Я тоже никогда не видел у них столь длинных клыков, хотя будучи судьей осматривал сотни собак. Я не мерил, но Власенко выкладывал данные промеров. Поищите на сайтах с его статьями.

Неактивен

 

#167 11 April 2012 17:14:50

зоолог
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 March 2012
Сообщений: 756

Re: Универсальный защитник

Кот! Прочтите мои посты в теме БЕЛЬГИЙСКИЕ ОВЧАРКИ. Когда Вяткин передавал мне щенка, я обалдел, когда он поднимал щенка за загривок, и затем за заднюю ногу, тряс в воздухе, а ей это было по барабану. Сейчас моя мали (21 мес.) весит 29 кг. Для суки этой породы она крупная, но мне показалось, что большинство рабочих мали помассивней выставочных.

Неактивен

 

#168 11 April 2012 17:17:10

Crazy Zoologist
Гость

Re: Универсальный защитник

Доги разные бывают. Читал (в старой книжке еще), что среди догов стало попадаться много трусливых особей. Не знаю какое положение сейчас у породы. Нормальных догов я уже лет 10 не встречал. На выставке в Израиле они были какими-то не такими. Среднеразмерными (для догов), с несерьезными мордами, не мощными... Такие собаки как доги себя изживают если не изжили уже. Никто дога не будет использовать в качестве служебника и очень редко в качестве охранника.

 

#169 11 April 2012 17:20:13

Crazy Zoologist
Гость

Re: Универсальный защитник

Кот! Прочтите мои посты в теме БЕЛЬГИЙСКИЕ ОВЧАРКИ. Когда Вяткин передавал мне щенка, я обалдел, когда он поднимал щенка за загривок, и затем за заднюю ногу, тряс в воздухе, а ей это было по барабану. Сейчас моя мали (21 мес.) весит 29 кг. Для суки этой породы она крупная, но мне показалось, что большинство рабочих мали помассивней выставочных.

Впечатляет. Но это говорит не только о стокости к боли но и о гибкости связок.

Просто ради интереса, если хотите, попытайтесь поднять свою собаку одной рукой за загривок, другой за шкуру на крупе (это болезненное место у собак). Многие спокойно относятся к тому когда их берут за загривок, но если попытаться преподнять за таз, то скулят. Моя овчарка скулила. Вот стаффу по барабану. Его можно схватить за шкирку и швырнуть - он как кошка всегда встает на ноги.

 

#170 11 April 2012 17:29:32

Чайка
Любознательный
Зарегистрирован: 03 April 2012
Сообщений: 152

Re: Универсальный защитник

Кот :

Доги разные бывают. Читал (в старой книжке еще), что среди догов стало попадаться много трусливых особей. Не знаю какое положение сейчас у породы. Нормальных догов я уже лет 10 не встречал. На выставке в Израиле они были какими-то не такими. Среднеразмерными (для догов), с несерьезными мордами, не мощными... Такие собаки как доги себя изживают если не изжили уже. Никто дога не будет использовать в качестве служебника и очень редко в качестве охранника.

Вы правы. У меня девочка была мощная, кобелиного вида, мраморная шоу. Мы брали цацы, когда на выставку ходили, кобелей не приводили, слишком возле нее они хилыми казались. Здорово смотрелось когда на природе она носилась с молоденьким жеребенком, от красоты дух захватывало. (жеребята у новых русских сейчас в моде).


Есть два способа прожить жизнь: или так, будто чудес не бывает, или так, будто вся жизнь — чудо.  Альберт Эйнштейн

Лучший способ изучить что-либо - это открыть самому. (Дьёрдь Пойя)

Неактивен

 

#171 11 April 2012 17:31:35

зоолог
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 March 2012
Сообщений: 756

Re: Универсальный защитник

"Пробежавшись"по теме, хочу сообщить кое-что интересное. Моя последняя хорошая НО со щенячьего возраста очень любила "потягушки". Однажды владелец амстаффа предложил нашим собакам поиграться, заверив, что его пес не обидит мою НО. Дали собакам потаскать толстую жердину. Как стафф ни бился, он мог лишь мотать мою собаку, но палка у нее в зубах даже не ворохнулась. Тогда со злости он набросился на НО, но моя была некрупной и очень вёрткой. Это ее спасло, но она стала бояться бультерьеров, стаффов, амбулей и аналогичных. Любопытно, что с боксерами она их не путала и не боялась. Однажды сука пита напала на мою НО, та в свою очередь уворачивалась от нее. Хозяин попытался отогнать от нас свою питиху, как только он замахал руками моя "немка" напала на него, да так что питиха просто не успела вмешаться. Мужику с разорванным плащом пришлось ути восвояси с питом. Видно в голове у моей что-то такое отложилось. Что же думаете, при каждом проявлении агрессивности со стороны травильных собак, моя НО немедленно отвечала молниеносной атакой на их владельцев! В итоге слухи о нас быстро распространились и в моем районе владельца своих пафосных собак опасались выпендриваться перед нами, чтобы самим не нарваться на зубы моей НО.

Неактивен

 

#172 11 April 2012 17:36:07

Чайка
Любознательный
Зарегистрирован: 03 April 2012
Сообщений: 152

Re: Универсальный защитник

Умничка, всех воспитала.


Есть два способа прожить жизнь: или так, будто чудес не бывает, или так, будто вся жизнь — чудо.  Альберт Эйнштейн

Лучший способ изучить что-либо - это открыть самому. (Дьёрдь Пойя)

Неактивен

 

#173 11 April 2012 17:50:07

зоолог
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 March 2012
Сообщений: 756

Re: Универсальный защитник

Кот! Когда собаку поднимают в воздух, она может скулить не только от боли но и вследствие что хозяин демонстрирует свою "сверхдоминантность" над лояльной собакой. А мали обычно очень социальны и ритуализированность поведения выражено очень хорошо. Вероятно, я все-таки жестковат как собаковладелец, хотя  уже писал, что даже голос очень редко повышал на мали. Тем не менее мали из щенка-башибузука выросла в очень лояльную и послушную в быту собаку. Поэтому и так думаю, что заскулит... Впрочем, может и проверю.

Неактивен

 

#174 11 April 2012 17:51:26

STORM
Любознательный
Зарегистрирован: 10 May 2008
Сообщений: 180

Re: Универсальный защитник

STORM,а в каком городе живешь?

В буеносе, но виж или как в бразилии фавел повсеместно.Ети полуиндейцы не работают, с пистолетиками бегают.


Бывший палач-уволен за зверство!

Неактивен

 

#175 11 April 2012 17:55:41

Чайка
Любознательный
Зарегистрирован: 03 April 2012
Сообщений: 152

Re: Универсальный защитник

зоолог :

Кот! Когда собаку поднимают в воздух, она может скулить не только от боли но и вследствие что хозяин демонстрирует свою "сверхдоминантность" над лояльной собакой. А мали обычно очень социальны и ритуализированность поведения выражено очень хорошо. Вероятно, я все-таки жестковат как собаковладелец, хотя  уже писал, что даже голос очень редко повышал на мали. Тем не менее мали из щенка-башибузука выросла в очень лояльную и послушную в быту собаку. Поэтому и так думаю, что заскулит... Впрочем, может и проверю.

Очень правильно. Так и есть.


Есть два способа прожить жизнь: или так, будто чудес не бывает, или так, будто вся жизнь — чудо.  Альберт Эйнштейн

Лучший способ изучить что-либо - это открыть самому. (Дьёрдь Пойя)

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry