Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#76 03 July 2008 18:35:14

Crazy Zoologist
Гость

Re: Дромеозавриды

Но по-моему не 65 миллионов лет назад.

 

#77 03 July 2008 18:42:47

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Дромеозавриды

По-моему тоже. Наверное около 75 млн.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#78 28 July 2008 23:43:15

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Дромеозавриды

http://www.dinocasts.com/images/products/Utahraptor640.JPG  Ютараптор 500см длина скелета.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#79 29 July 2008 01:29:50

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Дромеозавриды

Я тут подумал : а что, если некрупные рапторы действительно иногда залезали на деревья? Нет они там не жили, а ползовались этим во время охоты. И охотились они не на мелкую древесную добычу. Рапторы могли устраивать на деревьях засады. Несколько рапторов залазили на деревья и сидели на нижних ветвях. Когда внизу проходил крупный травоядный динозавр (гадрозавр, например), они прыгали вниз и ввонзались в него. Эффект неожиданности + возможность сразу оказаться на уязвимых местах - жертва повержена. Конечно, высота должна быть небоьшой, надо было подыскать место поудобнее. Что скажете на такие фантазии?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#80 04 August 2008 17:40:55

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Дромеозавриды

Неактивен

 

#81 08 August 2008 23:16:32

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Дромеозавриды

http://www.theclubhouse1.net/photo/albums/userpics/10001/Cavegirl2.jpg Нападение велоцирапторов на америку.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#82 08 August 2008 23:34:38

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Дромеозавриды

Нее, Америка - жирная и с хот-догом.

Неактивен

 

#83 09 August 2008 00:56:27

Crazy Zoologist
Гость

Re: Дромеозавриды

Неплохая рекнострукиця, но по размеру он как дейноних.

 

#84 15 September 2008 22:28:43

Очевидец
Гость

Re: Дромеозавриды

Друзья, пардон за оффтоп, но почему вы считаете, что у дромеозавров не было клювов? Не может животное сначала потерять зубы, а потом отрастить клюв. Если в ходе эволюции вид утратил зубы, значит у его представителей уже давно были клювы. Клювы были у всех динозавров, кроме, может быть, этих крупных длинношеих травоядных.

И, пардон ещё раз, почему вы считаете динозавров рептилиями? Если известно, что птицы - мелкие летающие динозавры, то логично тогда классифицировать динозавров, как птиц. Насчёт людей/насекомоядных - вспомните, и те, и другие принадлежат к КЛАССУ млекопитающих. Так же и голуби с дромеозаврами относятся к одному КЛАССУ, не важно, как его называть - птицы или динозавры.

Как каким-нибудь инопланетянам, видевшим из земных животных только лабораторных грызунов, будет трудно поверить, что слоны, жирафы, киты, лоси, люди - тоже млекопитающие, так же и современным людям трудно представить себе, что тираннозавры, трицератопсы, брахиозавры - птицы. Сейчас класс динозавров утратил разнообразие, представлен очень небольшим количеством семейств, все они без зубов и с крыльями,  но когда-то существовали и птицы с рогами и копытами, и птицы с огромными зубастыми пастями, и привычные нам летающие птицы.

 

#85 15 September 2008 22:32:37

Crazy Zoologist
Гость

Re: Дромеозавриды

Никто их рептилиями и не считает. ДНК анализ показал что это прогрессивные амфибии.

 

#86 15 September 2008 22:40:00

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Дромеозавриды

наличие клюва можно определить по характеру костей черепа окружающих ротовое отверстие.
динозавры возможно не монофилетическая группа и включает два отряда произошедших возможно от разных предков, между собой они различаются зачастую сильнее чем млекопитающие, так что загонять их в одну группу искусственно. происхождение СОВРЕМЕННЫХ птиц от динозавров также не доказано на 100%. к тому же по уровню организации многие динозавры ниже птиц (не доказана теплокровность и т.д.), строение мозга и уха большинства динозавров более сходно с рептилиями.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#87 15 September 2008 22:43:29

Crazy Zoologist
Гость

Re: Дромеозавриды

Что-то я таких мощных отличий как между летучей мышью и синим китом среди динозавров не заметил...

 

#88 15 September 2008 22:55:52

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Дромеозавриды

а то что одни теплокровные, а другие нет (это различие на уровне общей организации, а не строения скелета и др. морфологии), одни покрыты перьями, другие типично рептильской чешуей и т.д. и это в рамках одного отряда (допустим ящеротазовых), а не класса как у млекопитающих. я имею в виду что оба отряда динозавров внутри себя относительно разнообразнее чем любой отряд млекопитающих.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#89 15 September 2008 23:12:46

Crazy Zoologist
Гость

Re: Дромеозавриды

Это не доказано, и потом теплокорвность у них вероятно была на уровне утконоса, а между утконосом и летучей мышью огромная разница. В общей организации тоже. Один яйца откладывает и клюв как у птицы имеет. При этом ядовитый что вообще не типично для млеков.

 

#90 15 September 2008 23:21:49

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Дромеозавриды

Простите за глупый вопрос, но какая разница между теплокровностью разных животных?

Неактивен

 

#91 15 September 2008 23:31:53

Очевидец
Гость

Re: Дромеозавриды

Доктор, какими крамольными путями вы добыли ДНК динозавра? )

Звероящер, строение уха птиц тоже близко к таковому у рептилий, существенно отличаются только органы равновесия, что неизбежно при такой разнице в образе жизни.
Обратите внимание на переднюю часть челюстей  скелета ютараптора на представленном выше фото - полностью исключить наличие у животного при жизни рогового клюва невозможно.

 

#92 15 September 2008 23:36:18

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Дромеозавриды

Доктор :

Это не доказано, и потом теплокорвность у них вероятно была на уровне утконоса, а между утконосом и летучей мышью огромная разница. В общей организации тоже. Один яйца откладывает и клюв как у птицы имеет. При этом ядовитый что вообще не типично для млеков.

по поводу теплокровности - наличие перьев (именно перьевого покрова а не отдельных увеличенных чешуй которые могли бы служить для демонстрации и т.д.) с большой долей вероятности предполагает наличие постоянной температуры тела, а перьевой покров позволял сохранять тепло.
между утконосом (ну и допустим теплокровным динозавром, хотя то что на уровне утконоса тоже не доказано, может и выше, в особенности у пернатых динозавров близких к энанциорнисам, для превращения в летающих существ нужен более высокий уровень обмена веществ чем у утконоса) и крокодилом (сравнимо с типичным динозавром) разницы еще больше. к тому же утконос и мышь - разные подклассы, а завропод и микрораптор - один отряд. относительное разнообразие динозавров (да и других рептилий) выше чем у млекопитающих.
оффтоп: клюв утконоса - не есть клюв птицы, также и строение яйца у тероморфных предков млекопитающих возможно возникло конвергентно.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#93 15 September 2008 23:44:24

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Дромеозавриды

Очевидец :

Доктор, какими крамольными путями вы добыли ДНК динозавра? )

Звероящер, строение уха птиц тоже близко к таковому у рептилий, существенно отличаются только органы равновесия, что неизбежно при такой разнице в образе жизни.
Обратите внимание на переднюю часть челюстей  скелета ютараптора на представленном выше фото - полностью исключить наличие у животного при жизни рогового клюва невозможно.

как раз таки строение уха птиц (полукружных каналов, которые как раз и являются частью органа равновесия, но входят в состав уха) а не слуховых косточек у птиц сильно отличается от рептилий.
нет там у ютараптора никаких признаков клюва. там где крепится рамфотека клюва кость со множеством мелких отверстий, похожа на губку, это хорошо заметно у птиц и черепах. у динозавров же там только довольно крупные отверстия. можно предположить лишь что кожа вокруг рта дромеозавров могла быть по примеру крокодилов очень прочной, прирастать к краям челюстей, но клюва не формировала


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#94 15 September 2008 23:45:07

Очевидец
Гость

Re: Дромеозавриды

Доктор Кто, разница в том, что у более "горячих", как правило, более активный метаболизм. Термины теплокровность/холоднокровность не совсем корректны, экзотермные позвоночные тоже должны иметь более-менее высокую температуру тела для нормальной жизнедеятельности, но они нагреваются засчёт внешней среды.

 

#95 16 September 2008 00:17:07

Очевидец
Гость

Re: Дромеозавриды

Звероящер, и я о том же. Существенное различие только в органах равновесия, адаптированных у птиц к сложным манёврам в воздухе. Различия в строении мозга тоже зависят от образа жизни. Скажу ещё раз - нам, как инопланетянам, трудно представить себе птицу, которая никогда не летала, а, например, рыла землю копытами и бодалась.
Шероховатость кости и плотность соединительной ткани зависит от того, какую функцию они несут. На клюв современных птиц приходится огромная нагрузка, также и по причине отсутствия зубов. А иные птицы даже деревья клювом долбят)
У черепахи есть прочный клюв, но нет выраженных пористых участков на челюстных костях.

 

#96 16 September 2008 00:43:00

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Дромеозавриды

Очевидец :

У черепахи есть прочный клюв, но нет выраженных пористых участков на челюстных костях.

я анатомировал черепах и делал скелет и черепа, так что могу сказать - пористые участки есть и очень обширные
а у хищных динозавров основная роль в удержании и разделывании пищи принадежит зубам и клюв как раз был бы не задействован. причину возникновения клюва у хищных динозавров с хорошо развитым зубным аппаратом, более эффективным для разрывания мяса и не испытывающем такие постоянные нагрузки как в случае поедания жесткой растительности, семян и пр. можете назвать?
у черепах и растительноядных динозавров роговой клюв возникает как энергетически "дешевая" быстро отрастающая компенсация стирающихся и выпадающих зубов, необходимая для обработки грубого растительного корма, потребляемого в течении длительного времени. у птиц и всеядных динозавров клюв развивается возможно с началом включения в рацион семян, мелких животных в твердой оболочке, растительности - все по тем же причинам и для облегчения челюстей. необходимости развития клюва у типичных хищных динозавров нет.
мне такую бодающуюся птицу представить нетрудно, но я тоже повторюсь - динозавры не монофилетичная группа и равнять их всех с птицами нельзя.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#97 16 September 2008 02:41:38

Очевидец
Гость

Re: Дромеозавриды

К сожалению, черепа черепах знакомы мне только по фотографиям, поэтому спорить не стану. Зато есть у меня череп совы, и один раз мне повезло хорошо осмотреть фрагменты черепа маленького теропода, так вот скажу я, что кости кончика "морды" совы не пористей, чем у динозавра. Роговая ткань клюва птицы охватывает только небольшой участок впереди ноздрей.
Клюв - более точный "инструмент", чем большие зубы, и действительно больше подходит для ловли мелких животных, которыми тероподы небольших и средних размеров вряд ли брезговали. Клювом удобно собирать мелкие кусочки пищи, камешки... Когда-нибудь видели собаку, которая пытается поднять камешек? Забавное зрелище. А динозаврам камешки - гастролиты - необходимы были для пищеварения. Это, конечно, моя фантазия. Но - не может у животного развиться клюв ВМЕСТО зубов, если у него до этого не было клюва ВМЕСТЕ с зубами. У некоторых дромеозаврид, овираптора, например, не было зубов, был только клюв, так что предполагать наличие у родственных ему форм клюва вдобавок к острым зубам логично.

 

#98 16 September 2008 18:41:46

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Дромеозавриды

развитие клюва вместе с зубами возможно, но для этого зубы должны уже идти по пути редукции (как например у альваресзавров), а не быть полноценным инструментом как у ютараптора или велоцираптора.
плотоядным динозаврам камни-гастролиты не нужны, т.к. пища их легко усваивается и хорошо переваривается набором ферментов и кислотой желудка, включая не только мышечную, но и соединительную ткань, кости.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#99 22 September 2008 03:58:08

Crazy Zoologist
Гость

Re: Дромеозавриды

Интересуют размеры разных рапторов. Кто может расставить по размеру (и указать вес) дромеозавра, атроцираптора, велоцираптора, аххилобатора, ютараптора,  адазавра, дейнониха, а также этой братии - Nuthetes, Saurornitholestes и Tsaagan?
Вес дромеозавра указан в 15 кг, я думал он весил больше!

 

#100 26 September 2008 18:06:35

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Дромеозавриды

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry