Турик :

Скажу вот в тему о гейме. Я считаю, что гейм есть совокупность качеств, основные из которых: азарт, отвага, стремление победить и упорство. Самое главное - это победить любой ценой, несмотря ни на что. Если собака не сдается, это еще не значит, что она пойдет на скретч, обратно на смерть, должен быть азарт, сильное желание драться.

Что-то в этом есть.

Evander :

Только не кидайте в меня камни...))
Я думаю, что гейм это нечто абстрактное. Одна и та же собака в одном случае может показать чудеса воли, в другом её полное отсутствие. Огромное значение имеет физическое и психическое состояние собаки. Наверняка у питменов есть живые примеры того, что собака в одной ситуации показала чуть ли ни дед гейм, а в другой остановилась...

Да,можно было бы оправдывать шавотин,исходя из твоей теории.Но вот наличие собак,держащихся в абсолютно скотских условиях и плохом кормлении и при этом демонстрирующих в матче дид-гейм,опровергают твою теорию.Знал одного кобелька,жил на бетонном полу,причем зимой и кормили его какими то рыбными консервами,от которого у него постоянно понос был,но в бою с поломанными тремя лапами и разорванным горлом,что была видна трахея,кувыркаясь через голову выполнял (и не один раз) скрэтчи,пока не умер (слово сдох здесь не подходит) прямо в ринге.Был он у одного "любителя",а матч был против профи.Было это на Украине в конце 90-х.

Evander :

Buster :

Да,можно было бы оправдывать шавотин,исходя из твоей теории.Но вот наличие собак,держащихся в абсолютно скотских условиях и плохом кормлении и при этом демонстрирующих в матче дид-гейм,опровергают твою теорию...

Не опровергают...
Если тех же самых собак кормить "на убой" до состояния "бочонка" и давать сладко спать на мягком диване выводя на короткие прогулки (писать и какать) и при всём при этом они проявят те же самые качества, тогда можно будет говорить о несостоятельности моей теории.

Т.е. ты считаешь,что питы проявляют дид-гейм от плохой жизни?А если его держать на диване,то он шавотиной станет?Оригинальная теория,но вот практика показывает опять обратное.В самых лучших и самых успешных питомниках СНГ собаки содержаться в очень хороших условиях.К примеру слышал,что в питомнике Малая Земля,долгое время бывшим непобедимым и лучшим питомником СНГ,каждая собака ежедневно выгуливается,потому как за ними закреплены несколько человек,которые выгуливают,ухаживают за ними и тренируют их.И один такой тренер был уволен после того,что хозяин заметил грязь на лапах собаки после тренинга,которая уже находилась в вольере и отдыхала.Так что опять мимо.

Evander :

Buster :

Т.е. ты считаешь,что питы проявляют дид-гейм от плохой жизни?А если его держать на диване,то он шавотиной станет?Оригинальная теория,но вот практика показывает опять обратное.В самых лучших и самых успешных питомниках СНГ собаки содержаться в очень хороших условиях.К примеру слышал,что в питомнике Малая Земля,долгое время бывшим непобедимым и лучшим питомником СНГ,каждая собака ежедневно выгуливается,потому как за ними закреплены несколько человек,которые выгуливают,ухаживают за ними и тренируют их.И один такой тренер был уволен после того,что хозяин заметил грязь на лапах собаки после тренинга,которая уже находилась в вольере и отдыхала.Так что опять мимо.

Я совсем не это имел ввиду. Ты тут пишешь про лучшие питомники с правильным отношением к собакам, соответствующим питанием и тренингом, а это идеальный вариант выращивания чемпионов при хорошей генетики конечно. Я то говорил про перебор в другую сторону...

Про перебор в другую сторону-хрен его знает.Я думаю никто это никогда не проверял,потому как человеку,занимающегося дог-файтом,такое "извращение" вряд ли могло придти в голову.Но вот есть другое...Те собаки,которые как ты говоришь,в одном случае продемонстрировали "дид-гейм" ПОЧТИ,а в другом-остановились,содержались в одних и тех же условиях.

Вопрос в том, зависит ли он от противника?

Evander :

Victor :

Вопрос в том, зависит ли он от противника?

Очень правильный вопрос!
Я думаю, что противник имеет огромное значение...

Это типа:молодец против овец,а против молодца и сам овца.Так что ли?

В общем ,гейм и дид гейм проверяется по факту ,теория здесь не уместна!

Evander :

Buster :

Про перебор в другую сторону-хрен его знает.Я думаю никто это никогда не проверял,потому как человеку,занимающегося дог-файтом,такое "извращение" вряд ли могло придти в голову.Но вот есть другое...Те собаки,которые как ты говоришь,в одном случае продемонстрировали "дид-гейм" ПОЧТИ,а в другом-остановились,содержались в одних и тех же условиях.

Просто я считаю, что питбуль хоть и является выдающимся бойцом среди всех псовых, но он прежде всего живое существо, а не робот. Соответственно даже самая выдающаяся собака может проявить слабость.
Исходя из вышеизложенного считаю гейм величиной не постоянной.

Про живое существо со всеми достоинствами и недостатками ты правильно заметил.И боец до смерти-это идеальный боец,что встречается довольно редко.Гейм тоже имеет разные степени:у кого больше,у кого меньше и только дид-гейм величина абсолютная,поэтому считаю неправильно говорить "проявил ПОЧТИ дид-гейм".Ибо о тех собаках,которые проявили дид-гейм говорят только в прошедшем времени,а если собака осталась жива,то это было проявление просто гейма,а глубокого или еще какого-это уже субъективная оценка,вполне возможно еще немного и она бы остановилась,а может и нет.Тут возникает вопрос:а может собака остановиться,а в другом случае продемонстрировать дид-гейм? Я например таких случаев не знаю,может кто то знает?

Просто выдающиеся матчевые питбули в большинстве случаев показывают гейм, а посредственные гораздо реже, а то и вообще не показывают.

Evander :

Просто выдающиеся матчевые питбули в большинстве случаев показывают гейм, а посредственные гораздо реже, а то и вообще не показывают.

Тут есть один нюанс:выдающийся матчевый пит не может быть без гейма,но вот нематчевая собака или скорее матчевая собака посредственного уровня вполне может быть дид-геймной (и таких случаев много),потому как одного гейма (который на первом месте) для матчевой собаки мало,необходим талант и физические показатели.

Evander :

Buster :

Evander :

Просто выдающиеся матчевые питбули в большинстве случаев показывают гейм, а посредственные гораздо реже, а то и вообще не показывают.

Тут есть один нюанс:выдающийся матчевый пит не может быть без гейма,но вот нематчевая собака или скорее матчевая собака посредственного уровня вполне может быть дид-геймной (и таких случаев много),потому как одного гейма (который на первом месте) для матчевой собаки мало,необходим талант и физические показатели.

А разве не бывает разрушителей гранд чемпионов которые ломают своих геймных соперников в короткое время, но когда попадают на собаку не просто геймную, но и функциональную, ломаются сами, а до этого момента их считают выдающимися...

Не геймные разрушители всегда проигрывают геймным,но талантливым оппонентам,очень талантливым,функциональность здесь идет после гейма и таланта.Просто геймная функциональная собака с способностями выше среднего никогда не справится с разрушителем.

Evander :

Buster, просто ответь на вопрос, считаешь ли ты возможным, чтобы остановилась собака, которая до этого неоднократно проявляла гейм?
А то мы теряем нить разговора?

Таких случаев много,когда собака проявляющая гейм,останавливалась в другой раз.Вопрос не в этом.Лучше задать вопрос:МОЖНО ЛИ ОСТАНОВИТЬ ЛЮБУЮ СОБАКУ ? В этом вопросе среди питменов разногласие.В питменских журналах и интернете много слышал мнений по этому поводу авторитетных и опытных людей в области дог-файта.Посмотрю в журналах и напишу,чтобы ты не говорил,что я выдаю свое мнение за единственно правильное.Напишу мнение людей десятки лет занимающихся дог-файтом и повидавших сотни собак.

Haze, Buster, что скажете по этому видео?
http://video.mail.ru/mail/bmwparts09/_myvideo/332.html