Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#126 10 May 2009 22:01:25

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Эволюция птиц

Пишут, что "vorona" по-малагасийски значит просто "птица".


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#127 10 June 2009 03:52:45

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция птиц

Как вам это классификация?
http://www.palaeos.com/Vertebrates/Unit … 0.800.html

 

#128 11 June 2009 03:10:12

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция птиц

Ну так что?

 

#129 16 June 2009 01:20:58

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция птиц

Итак, раньше я всё думал-думал, но сейчас я почему-то убеждён, что птицы НЕ происходят от динозавров. Самый веский аргумент (во всяком случае для меня) это разные пальцы на передних конечностях у птиц и дейнонихозавров. Также - строение нёба и ключицы.
Протоависная теория очень логичная. Единственное белое пятно - огромный промежуток времени, разделяющий протоависа от веерохвостых птиц. Но это можно объяснить тем, что кости птиц очень хрупки и плохо фоссилизируются.

Я позволю ещё дальше пойти в своих размышлениях. Я тут подумал... Птицы скорее всего произошли от наземных форм, перья развились сначала для терморегуляции, а только потом птицы стали использовать их для полёта. Так как если древесное животное, в данном случае рептилия, "захотело" бы перелетать с ветки на ветку на большее расстояние то легче было бы ему развить летательную перепонку. Яркий пример того - птерозавры. Которые кстати говоря поднялись в воздух раньше птиц. А ведь пернатые животные были ещё во времена птерозавров. Но тогда они использовали перья для теплообмена. ИМХО.
Что скажите?

 

#130 16 June 2009 01:56:36

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Эволюция птиц

Мне такой взгляд тоже больше всего импонирует, и гипотеза протоависа или близких к нему форм, как предков птиц, выглядит наиболее приемлимой. Интересная инфа относительно происхождения машущего полёта:
http://elementy.ru/news/430670
Тоже интересно по теме:
http://wolf-kitses.livejournal.com/57423.html
http://macroevolution.narod.ru/kurzanov.htm

Неактивен

 

#131 16 June 2009 02:04:26

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Эволюция птиц

А почему тогда в некоторых систематиках протоавис в англ. вике например включён в таксон аvicephala? Т.е. что получается родство с лонгисквамой? На чём основываются эти выводы?
Сделано для упрощения в кладистике, для получения голофилитического таксона? Но даже по тероподной теории птицы веерохвостые и энанциорнисовые возможно происходят от разных групп целурозавров. Да, а промежуток разделяющий протоависа от веерохвостых птиц не маленький получается, где то около 80 млн. лет. Не уж то за всё это время останки не могли фоссилизироваться?

Crazy Zoologist :

Птицы скорее всего произошли от наземных форм, перья развились сначала для терморегуляции, а только потом птицы стали использовать их для полёта.

А кого тогда в этом случае можно поставить у основания ветви веерохвостых в систематике?


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#132 16 June 2009 02:09:38

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Эволюция птиц

Unenlagia :

А кого тогда в этом случае можно поставить у основания ветви веерохвостых в систематике?

Когда-то говорили о неком амбиортусе из нижнего мела Монголии. Что-то теперь про него не слышно.

Неактивен

 

#133 16 June 2009 02:32:45

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Эволюция птиц

Но если датировка начала рода протоавис верна, то он получается самый древний и на на 60-75 млн лет старше археоптерикса.
Как указывается, были найдены отпечатки перьев амбиортуса, в отличии от протоависа, интересно бы взглянуть, были ли это настоящие перья... Так же говорится про какие то коготки на крыльях амбиортуса. Но скелет был ближе по структуре к современным птицам. Не мог ли он в данном случае служить связующим звеном теропод и современных птиц?
http://subscribe.ru/archive/home.pets.b … 32408.html

Отредактировано Unenlagia (16 June 2009 02:34:48)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#134 16 June 2009 02:39:31

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция птиц

Unenlagia, вроде ключица уленлягин отличается от ключиц других рапторов, если так то не знаешь чем?

 

#135 16 June 2009 02:52:35

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Эволюция птиц

Да, совершенно верно, ключица уненлагеин была уникальна среди дромеозаврид. В ввиду её особого анатомического строения, похожего на птичьи. Они могли совершать махательные движения, (одно время уненлагеин вроде даже причисляли к птицам) в отличие от других рапторов, но уненлагеины летать не могли. (рахонавис вроде мог? или тоже только планировал?)
Вот к примеру буитераптор http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i172 … a.jpg.html
Только вот чего неясно, "разучились" ли они летать с течением эволюции, или всё же эту способность только приобретали?
http://elementy.ru/news/430595

Отредактировано Unenlagia (16 June 2009 03:33:28)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#136 16 June 2009 03:39:09

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция птиц

Это можно объяснить древесным или полудревесным образом жизни уненлягин.

 

#137 16 June 2009 03:43:52

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Эволюция птиц

Но не всех же, на примере рахонависа - да, а Австрораптор, Unenlagia comahuensis, ещё некоторые - тяжеловаты для этого будут.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#138 16 June 2009 04:51:45

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция птиц

Неужели у австрораптора ключица позволяла его передним конечностям совершать круговые движения?
Unenlagia comahuensis сколько весит?

 

#139 16 June 2009 17:42:13

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Эволюция птиц

Перенёс разговор в тему "Дромеозавриды".


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#140 01 July 2009 22:25:55

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Эволюция птиц

Беседа с проф. Курочкином о происхождении птиц:

http://www.expert.ru/printissues/russia … ok_ptichy/

Неактивен

 

#141 02 July 2009 18:10:10

Janika
Любитель животных
Откуда: Cамара
Зарегистрирован: 02 July 2009
Сообщений: 662

Re: Эволюция птиц

Если сравнивать , то что известно по ископаемым млекопитающим и ископаемым птицам напрашивается такая аналогия - интересно , какая была бы сейчас теория проихождения млеков , если из всех ископаемых зверообразных долгое время была бы известна только какая-нибудь иностранцевия , а в середине 80-х случайно откопали бы какого-нибудь Тритилодонта(Tritylodontoidea) ?
  Весьма вероятно , что все верили бы в то , что Иностранцевия  - предок всех млеков !!! А тритилодонт - первый млек !!!
  Ископаемых остаков по птицам совершенно недостаточно , чтобы строить какие-нидудь обоснованные теории . Тот же протоавис - весьма спорен , а от него до настоящей птицы чуть ли не 100 млн. лет . Хотя теория Курочкина импонирует тем , что она и не особо нуждается в протоависе .


Потерялась на дороге жизни.

Неактивен

 

#142 02 July 2009 18:20:18

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Эволюция птиц

Полностью согласен. Ведь все осложняется тем, что кости лесных птичек очень плохо сохраняются.

Неактивен

 

#143 02 July 2009 18:25:19

Janika
Любитель животных
Откуда: Cамара
Зарегистрирован: 02 July 2009
Сообщений: 662

Re: Эволюция птиц

Юра :

Полностью согласен. Ведь все осложняется тем, что кости лесных птичек очень плохо сохраняются.

Да уж.. звероящеры в основном по берегам рек и речным долинам жили - спасибо им за это .
smile и smile


Потерялась на дороге жизни.

Неактивен

 

#144 17 July 2009 20:22:20

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Эволюция птиц

www.membrana.ru :

Кости и лёгкие оспаривают связь динозавров с птицами

Начиная с 90-х годов прошлого века палеонтологи разделились на два лагеря. Большая часть считает неоспоримой теорию о происхождении птиц от динозавров, меньшая — всё больше сомневается в ней и приводит новые доказательства обратного. Борьба не стихает вот уже почти 20 лет. Два новых открытия снова поставили учёных по разные стороны баррикад.
Точка зрения, признанная официальной наукой, гласит: птицы произошли от двуногих тероподов около 150 миллионов лет назад.
И действительно, у динозавров и птиц множество сходных черт. Так, например, среди древних окаменелостей встречаются птицеподобные дино с перьями и даже четырьмя крыльями, с птичьим поведением и так далее.
Основной аргумент сторонников теории именно сходства (скелетные, морфологические и мягких тканей) – постоянно обнаруживаемые "переходные звенья", а также авторитет, который теория автоматически приобрела в течение многих лет.
Окаменелость одного из таких "переходных звеньев" была недавно обнаружена в Джунгарской чаше (Junggar Basin) на северо-западе Китая. Исследование провела группа палеонтологов под руководством Джеймса Кларка (James Clark) из университета Джорджа Вашингтона и Синя Сюя (Xing Xu) из китайского Института палеонтологии и палеоантропологии позвоночных (Institute of Vertebrate Paleontology and Paleoanthropology).
Длинношеего динозавра, чем-то напоминающего страуса, назвали Limusaurus inextricabilis, что означает примерно следующее: "болотная ящерица, которая не смогла сбежать". Ему от 156 до 161 миллиона лет (по крайней мере, таков возраст отложений, в которых обнаружены окаменелые останки), длина тела животного не превышала 1,7 метра.
Этот динозавр является поистине уникальной находкой, считают многие учёные, поскольку он показывает, как "пальцы" тероподов могли эволюционировать в крылья.
Ящер относится к цератозаврам юрской эпохи (ранним тероподам). Самым крупным представителем этого рода является Ceratosaurus nasicornis, он достигал в длину 8 метров, а также обладал характерным носовым рогом (у L. inextricabilis его нет). У многих цератозавров также были короткие "руки" и узловатые пальцы без острых когтей.
L. inextricabilis, дальний родственник всеми любимого Tyrannosaurus rex, являлся довольно необычным существом: у него не было зубов (возможно, вместо этого у него был клюв), и вообще он питался исключительно растительной пищей. Быть может, его туловище также покрывали примитивные перья, однако достоверных доказательств этому факту нет. Кстати, он ко всему прочему является ещё и единственным цератозавром, найденным в Восточной Азии.
Однако самое интересное в нём вовсе не это, а его "пальцы".
Поясним: в "руках" тероподов, как и в крыльях птиц, по три пальца, которые достались им от какого-то общего пятипалого предка.
Когда-то очень давно пропал пятый палец (если считать от аналога нашего большого пальца). Это была следующая ступень развития кисти.
Далее из оставшихся четырёх динозавры "забрали" у предка, условно говоря, первый, второй и третий пальцы (произошло это примерно во времена дилофозавров). В то же время у птиц крылья состоят из второго, третьего и четвёртого пальцев того самого четырёхпалого предка (учёные судят по их форме). Как же это могло произойти?
Эта странная закономерность долго не давала покоя палеонтологам, которые никак не могли найти ей достойное объяснение. Ведь (если придерживаться мнения, что птицы произошли от динозавров) получается, что пернатые каким-то образом должны были потерять первый палец и заново вырастить себе четвёртый (тогда и получится набор 2-3-4).
И вот на сцену выходит L. inextricabilis, у которого четыре пальца (1-4), но первый из них сильно редуцирован, в то время как второй, наоборот, – необычайно увеличен за счёт пястной кости. Эта косточка очень похожа на ту, что присутствует в первом пальце ранних пятипалых предков.
Два этих факта указывают на то, что ранее палеонтологи всего мира неправильно интерпретировали увиденное и принимали 2-3-4 пальцы ящеров за 1-2-3 (то есть второй ошибочно считали первым и так далее), пишут учёные в статье, опубликованной в журнале Nature.
В таком случае всё становится гораздо проще: ранние тероподы потеряли первый и пятый пальцы и передали набор из второго, третьего и четвёртого птицам.

http://i077.radikal.ru/0907/6b/2665861f11d8.jpg
Эволюция костей пальцев различных тероподов (иллюстрация Nature).

"Мы, вероятно, обнаружили некую переходную форму, которая ко всему прочему укладывается в определённые временные сроки", — говорит Кларк.
Он считает, что находка не прекратит споры вокруг происхождения пальцев-крыльев, но всё же поможет разобраться в этом вопросе.
Однако для некоторых учёных достаточно и того, что есть. "Это лучшее свидетельство, которое мы могли бы заполучить", — считает доктор Джек Конрад (Jack Conrad) из Американского музея естествознания.
Есть и те, кто не считает новые выводы ценными, среди них Гюнтер Вагнер (Günter Wagner) из Йеля. Он и вовсе полагает, что наблюдаемые 2-3-4 пальцы птицы не являются таковыми, и приводит следующие данные.
Во время развития эмбриона форма пальцев птиц определяется очень многими факторами (тканью, местоположением, влиянием генов). Если ткань готова стать вторым пальцем, а бомбардирующие её гены требуют растить первый, то так и будет (первый вырастет на месте второго). Эксперимент показал, что такое происходит у современных птиц сплошь и рядом.
"Окаменелость цератозавра может быть одним из переходных звеньев, но являются ли её второй, третий и четвёртый пальцы таковыми, пока сказать с полной уверенностью невозможно", – добавляет Вагнер. (Ведь современные учёные не способны проследить за процессом развития пальцев динозавра из эмбриона.)
Есть и ещё одно сомнение. Вполне вероятно, что появление необычной четырёхпалой кисти L. inextricabilis было обуславливалось его образом жизни и было свойственно только этому виду.
Ведь неизвестно, для чего L. inextricabilis были необходимы такие "руки". T. Rex хватал передними лапами добычу, однако L. inextricabilis  был травоядным. Клар, Сюй и их коллеги пока не определились с этим вопросом.
"Судя по его морфологии, они не предназначались для хватания, как у других тероподов. Возможно, они были нужны ему для подъёма в вертикальное положение, когда он лежал", — говорит Сюй.
Подводя предварительный итог, можно сказать, что не всё так просто и ясно, как хотелось бы даже в этом конкретном исследовании. Что уж говорить обо всей теории эволюции пернатых!
Аргументы противников теории происхождения птиц от динозавров пока единичны, но от этого не менее весомы. Одни учёные утверждают, что перья динозавров вовсе никакие и не перья, другие, что они могли появляться и исчезать, третьи, что различия в анатомическом строении дино и птиц столь сильны, что нельзя считать их одной ветвью эволюции.
К последним относится и группа исследователей из университета Орегона (Oregon State University).
Учёные утверждают: не могут современные птицы быть прямыми потомками плотоядных динозавров, потому что в отличие от практически всех наземных животных бедренная кость птиц (а также рёбра и грудная кость) зафиксирована на месте.
В своей статье, опубликованной в Journal of Morphology, учёные пишут, что это отличие является ключевым.

http://s19.radikal.ru/i192/0907/a9/7b7266a5e4dc.jpg
Во время хождения и бега люди работают коленями, лодыжками и бёдрами (тазобедренным суставом). А птицы полагаются в основном на движение в колене и щиколотке, так как их бедро практически не покидает своего горизонтального положения (иллюстрация Oregon State University).

Палеонтологи практически не оперируют новыми данными, рассуждая в основном над уже имеющимися. Давно известно, что бедро птиц не может двигаться, заставляя пернатых бегать за счёт коленей. Недавно также было обнаружено, что такое положение костей, а ещё окружающей их и лёгкие мускулатуры, спасает пернатых от схлопывания главного органа дыхательной системы и воздушных мешков.
Теплокровным птицам нужно примерно в 20 раз больше кислорода, нежели холоднокровным рептилиям. Потому-то их лёгкие преобразовались (дыхательная система птиц считается наиболее сложной среди всех позвоночных), и газообмен стал происходить эффективнее.
"Это одна из фундаментальных составляющих физиологии пернатых. Такое положение бедренной кости и мускулов определяет работу дыхательной системы и объём их лёгких, а значит, и способность к полёту", — говорит в пресс-релизе университета один из авторов исследования Девон Куик (Devon Quick).
В то же время другие животные (будь то люди, слоны, собаки, ящерицы, а также древние динозавры) обладают подвижным бедром, которое активно участвует в их движении по земле.
А раз так, то птицы не могли произойти от тероподов, считают американские палеонтологи.
Велоцираптор не мог в какой-то момент просто расправить свои перья и улететь на закат, добавляют они.
"Даже странно, что за сотни лет изучения биологии птиц и их полёта мы так мало поняли о них. Данное открытие означает, что птицы эволюционировали параллельно с "ужасными ящерами". Возможно, этот процесс начался даже раньше появления первых видов динозавров", — говорит второй автор данного исследования профессор зоологии Джон Рубен (John Ruben).
Рубен в данном случае имеет в виду теорию о том, что самым древним предком птиц является не археоптерикс, а протоавис, который жил на планете около 225-210 миллионов лет назад, то есть как минимум параллельно с динозаврами.
"Часто учёные указывают на сходство лёгких птиц и динозавров, однако из-за движущейся бедренной кости брюшной воздушный мешок ящеров, если таковой действительно существовал, должен был схлопнуться", — рассказывает Рубен.
(Кстати, не относящиеся к динозаврам птерозавры также имели похожую дыхательную систему)

http://i069.radikal.ru/0907/2a/4b8d14818acd.jpg
Системы воздушных мешков птиц и динозавров очень похожи. Они прогоняют воздух сквозь практически неподвижные лёгкие (иллюстрация Zina Deretsky/National Science Foundation).

Что же касается остальных сходств динозавров и птиц, то их Рубен и Куик поясняют следующим образом: у обеих ветвей эволюции был общий предок. Например, им мог бы быть текодонт. От представителей этой группы могли бы появиться птицы, динозавры и крокодилы. Кстати, крокодилы по строению лёгких и физиологии куда больше похожи на древних ящеров, отмечают палеонтологи из Орегона.
Рубен также говорит, что несмотря на все свои старания (университет Орегона уже не впервые оспаривает главенствующую теорию), он не надеется, что учёных всего мира удастся переубедить в один миг.
Во-первых, уничтожить теорию, столь прочно утвердившуюся в головах большинства, не так-то просто. Во-вторых, динозавры слишком любимы людьми (трудно найти более романтизированное древнее животное). А в-третьих, немалую роль, по мнению Джона, играет политика музеев, для которых изменение положений основной теории влечёт серьёзные последствия (вплоть до увольнения части персонала).
"Однако с каждым годом становится всё больше свидетельств в пользу нашего мнения, и мы надеемся, что в скором времени весь мир узнает – далеко не все учёные согласны с устоявшейся точкой зрения", — подводит итог профессор.

http://www.membrana.ru/articles/global/ … 90000.html

Журналисты слегка поднагнали как всегда, но новость интересная...

Вот собственно герой, точнее то что от него нашли, один из трех скелетов (на врезке - область желудка с гастролитами)
http://i051.radikal.ru/0907/04/7407d99303c8.jpg
Кости кисти Limusaurus inextricabilis
http://i032.radikal.ru/0907/2c/e7f003ede4d6.jpg
Реконструкция внешнего вида
http://s46.radikal.ru/i114/0907/81/a6ce80a29c96.jpg

А в русской википедии уже успели про него статейку накатать http://ru.wikipedia.org/wiki/Limusaurus_inextricabilis


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#145 17 July 2009 21:56:58

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Эволюция птиц

Выходит, что после Лимузавра появятся основания утверждать, что у каких-то юрских теропод происходит редукция 1-го пальца, в связи с этим трехпалая кисть более поздних теропод выглядит как с 1,2,3 пальцами? Удивительно, что эта переходная форма делает связь птиц не с манирапторами, а получается, что с цератозаврами?


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#146 17 July 2009 22:23:24

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Эволюция птиц

Unenlagia :

Выходит, что после Лимузавра появятся основания утверждать, что у каких-то юрских теропод происходит редукция 1-го пальца, в связи с этим трехпалая кисть более поздних теропод выглядит как с 1,2,3 пальцами?

По крайней мере так утверждают авторы находки.

Unenlagia :

Удивительно, что эта переходная форма делает связь птиц не с манирапторами, а получается, что с цератозаврами?

Ну, тут можно вернуться и к полифилии. Только вместо протоависа поставить лимузавра. Или еще че-нить придумать smile

З,Ы. кстати я таки доперевел в более-менее читабельном виде куски текста про пальцы птиц (выше). Выкладывать? Для полного понимания мной довольно сложно, хотя суть нумерации в процессе развития в общем понятна. А вот с генетикой я "не дружу". Короче, многа букаф...http://i076.radikal.ru/0907/ac/fec8c6ce4d17.gif


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#147 17 July 2009 22:34:10

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Эволюция птиц

Да конечно, подобная информация для меня никогда не будет лишней. smile
Кстати в том случае, когда исследователи не могли объяснить, как и когда произошел "перескок" на один палец. Я так понял, попытку объяснить это как раз делает та frameshift гипотеза, которая основана на т.н. гомеотических преобразованиях (изменения структуры). Но разобраться в её подробностях и деталях мне без помощи к сожалению не представляется возможным. По генетике скачал на инфанате несколько книг (включая азы), потихоньку почитываю, жаль, что никто из форумчан генетикой и микробиологией не увлекается, было бы кому подсказать. smile


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#148 17 July 2009 22:47:07

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Эволюция птиц

Как вы считаете пальцы у птиц? Это может показаться странным вопросом, конечно, пальцы современных птиц не важны, и имеет ли значение, как они называются? Все птицы, начиная с Archaeopteryx, имеют три пальца. Очевидно, что в процессе эволюции теропод  четвертый и пятый пальцы (что эквивалентно нашему безымянному пальцу и мизинцу) укорачивались, а затем утратились, и что эти три пальца у Deinonychus и Archaeopteryx должны быть пронумерованы 1-3. Исследования эмбрионов современных птиц, однако, показывают, что все пять пальцев присутствуют как хрящевые уплотнения на ранней стадии развития, однако, пальцы 1 и 5 утрачиваются. Так что три пальца взрослых современных птиц это 2-4. Как в эволюции произошел скачок от 1-3 до 2-4?
Эмбриологические данные не оставляют никаких сомнений (Burke and Feduccia, 1997): в период раннего развития кисти и стопы четвертый палец развивается первым у всех четвероногих, он формирует первичную ось, затем сзади развивается палец 5, а пальцы 1-3 формируют пальцевую дугу впереди от главной оси. В птиц, пятый палец присутствует в виде хрящевого уплотнения в начале развития, но теряется перед оссификацией. Предполагалось, что у птичьих эмбрионов никогда не было и следа хрящевого пальца 1, но это уже было продемонстрировано (Larsson and Wagner, 2002). Три пальца, которые затем окостеневают, точно являются 2-4.
Это замечание дает также четкие доказательства того, что птицы не эволюционировали от тероподных предков (Burke and Feduccia, 1997). Является ли это свидетельством сомнительности всех остальных очевидных синапоморфий теропод и птиц, как это было предложено Feduccia (1999b)? Wagner and Gauthier (1999) утверждают, что это не так. Они подтверждают, что пальцы Archaeopteryx соответствуют пальцам 1-3 у теропод, и, действительно, число фаланг в каждой (2, 3, 4, соответственно) соответствует числу их у первый четвероногих. Это свидетельствуют о том, что Burke and Feduccia (1997) справедливо определили начальные хрящевые уплотнения как пальцы 2-4, однако эти цифры окостеневают как 1-3. Ранняя утрата закладки 5 означает отсутствие пальца 5, что бесспорно. Они доказывают, что закладка 1 не появляются из-за эмбриологических ограничений: если тероподы утрачивают закладки пальцев кисти или стопы, закладка 5 утрачивается первой, а затем закладка 1 (это подтверждено эмбриологическими исследованиями современных амфибий, ящериц и млекопитающих). Но в процессе эволюции теропод окостеневший палец 5 был утрачен первым (между Herrerasaurus и Coelophysis), затем палец 4 (между Coelophysis и Allosaurus). Функционально эти два пальца были редуцированы или утрачены, но эмбриологически это, возможно, было достигнуто «сдвигом» в развитии (Wagner and Gauthier, 1999): хрящевые предшественники пальцев 1–4 перемещаются так, что закладка 1 утрачивается в то же время, когда утрачивается палец 4, и предшественники 1–3 окостеневают как пальцы 2–4.
Гипотеза сдвига сильно критиковалась (Feduccia, 1999b), однако она была подтверждена неожиданным образом. Dahn and Fallon (2000) показали в опытах на эмбрионах птиц, что не существует необходимой связи между нумерацией хрящевых закладок и пальцев. Сущность развивающихся пальцев является сначала неопределенной, несмотря на их положение, и пальцы приобретают их костные характеристики при взаимодействии с градиентами костных морфогенетических белков. Сроки и структура оссификации в конечностях контролируются Hox генами, которые иногда называют гомеотическими генами, следовательно, гипотеза сдвига базируется на гомеотическом преобразовании, и новые эксперименты показывают, что такие изменения могут произойти.
Подробнее об этой дискуссии на http://www.devbio.com/article.php?ch=16&id=161.

Источник - Michael J. Benton. Vertebrate Palaeontology

Развитие пальцев у птиц - классическая проблема в области эволюции в связи с противоречивыми результатами, наблюдающимися в морфологии и развитии. Крылья птиц имеют только три пальца, которые достались им от предков (тероподных динозавров), а люди и большинство рептилий имеют пять пальцев. Пальцы крыла птиц развиваются из эмбриологических позиций 2, 3 и 4, и это означает, что они утрачивают пальцы 1 и 5. Но если взглянуть на ранних птиц, таких как Archaeopteryx, ископаемые находки четко указывают на то, что пальцы четвертый и пятый были утрачены и редуцированы у динозавровых предков птиц. Здесь лежит классическая проблема:
Каким образом эти две группы с такими значительными анатомическими различиями могут быть тесно связаны между собой?
Анатомы первоначально определили номера пальцев в конечностях птиц как I, II, и III на основе их морфологии, но позже изменили их на II, III, и IV на основе эмбриологии.
Известна роль Hox генов (Hox D комплекс) в формировании пальцев. У мышей экспрессия Hox-D 11 генов отсутствуют только в области, которая развивается, чтобы стать 1 пальцем (большой палец), и то же самое верно для предшественника самого первого пальца у птиц (предполагается, что  большой палец птиц развивается от положения 2 в эмбрионе). Популярной гипотезой для объяснения этой загадки является то, что в развитии птиц происходит гомеотическое изменение структуры идентификации пальцев, и из-за этого пальцы 1, 2 и 3 у эмбриона развиваются из положений 2, 3 и 4.
Если эта гипотеза верна, то можно увидеть аналогичную экспрессию структуры Hox-D11у аллигаторов - самых близких родственников птиц.
С другой стороны, если никакого изменения структуры в идентификации пальцев не произошло, и пальцы развиваются непосредственно в пальцы 2,3 и 4, экспрессия Hox-D11 у пальца 2 аллигаторов будет отсутствовать. Это исследовали Vargas и коллеги, работающие в лаборатории Gunter Wagner в Йельском университете, изучив характер экспрессии Hox-D11 у крокодила Alligator mississippiensis. В результате, как и в случае с мышью, у аллигатора Hox-D11 мРНК отсутствовал только у пальца 1, что подкрепляет гипотезу гомеотического преобразования в идентификации пальцев во время развития птиц, так, что первый, второй и третий пальцы начали развиваться с эмбриологической позиции второго, третьего и четвертого пальцев.

Источник - http://www.hoxfulmonsters.com/2008/10/h … -in-birds/

Картинки были выше
И статейка в тему:
http://frietsongalis.nl/wp-content/uplo … Zool-B.pdf


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#149 18 July 2009 18:16:54

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Эволюция птиц

Аммонит.ру :

Птицы не могли произойти от динозавров?

Загадка происхождения птиц волнует палеонтологов очень давно. И чем больше различных окаменелостей вымерших древних птиц и оперенных динозавров удается найти, тем запутаннее становится история возникновения привычных нам пернатых. Один за другим различные признаки, казалось бы, чисто птичьи, обнаруживают у двуногих динозавров - теропод. Это и перья, и клювы, и различные особенности скелета и даже насиживание яиц. Не удивительно, что при огромном сходстве птиц и небольших двуногих динозавров именно их, теропод, стали считать птичьими предками. Сейчас эта гипотеза стала доминирующей в научном мире, во многих научно-популярных публикациях и фильмах можно даже встретить фразу вроде "хотите увидеть живого динозавра – посмотрите на голубя за вашим окном – вот он!". Конечно, это преувеличение, даже если птицы произошли от динозавров, динозаврами они уже точно не являются. Но вот произошли ли от них птицы на самом деле?
Палеонтологи Девон Квик (Devon Quick) и Джон Рубен (John Ruben) из Государственного университета штата Орегон (Oregon State University) отвечают на этот вопрос отрицательно. Они сравнили дыхательные системы современных птиц и вымерших тероподных динозавров и пришли к выводу, что эти системы у них совершенно различны. Результаты их исследования опубликованы в издании "Journal of Morphology".
У птиц, которым нужно очень много энергии для полета, дыхательная система заметно отличается от дыхательной системы млекопитающих. Она гораздо более мощная и эффективная – ведь у птиц легкие работают не по принципу “вдохнул-получил кислород – выдохнул отработанный воздух”, как у нас. У них воздух идет через легкие практически постоянным потоком. Это достигается благодаря специальным выростам – воздушным мешкам, переднему и заднему. Задний, брюшной мешок, служит резервуаром, в который нагнетается воздух при вдохе – при выдохе этот воздух идет через легкие и там отдает содержащийся в нем кислород.
Похоже, что уникальная в настоящее время дыхательная система с воздушными мешками, в прошлом, в Мезозое, была распространена в животном мире значительно шире. "Аммонит.ру" писал о том, что следы воздушных мешков находили на скелетах птерозавров и даже крупных карнозавров. Дело в том, что воздушные мешки частично проникают в полости крупных костей и их следы можно распознать на скелете.
Но вот как именно располагались эти мешки в полостях тела вымерших животных, палеонтологи пока не знают. Зато хорошо известно, что у современных птиц задний воздушный мешок, занимающий довольно большой объем в теле птицы, поддерживается бедренной костью.
Именно на эту анатомическую особенность и обратили внимание исследователи. Вообще, короткое бедро, малоподвижное и находящееся в положении, близком к горизонтальному, является особенностью всех современных птиц, включая нелетающих. Бедренные кости ограничивают расширение мешка на вдохе.
Но если у птиц бедро практически не задействовано при ходьбе, то как же они передвигаются по земле? Если посмотреть на любую птицу, например, на обычную ворону или воробья, то можно заметить, что у них в лапках колени как бы обращены назад, а не вперед, как у нас. На самом деле то что мы видим, это не колени, а голеностопный сустав, просто у птиц есть дополнительная кость – цевка, которой нет в ногах млекопитающих. Она образована срастанием костей, которые у нас находятся в стопе. Именно эта анатомическая особенность позволяет птицам создать дополнительный сустав и "высвободить" бедро.
Один из авторов исследования, Джон Рубен, говорит, что у всех наземных позвоночных, включая динозавров, бедро было задействовано в передвижении, следовательно, даже при наличии воздушных мешков, их дыхательная система была устроена по-другому, не так, как у птиц. Значит, динозавры не могли быть предками птиц. К тому же, напоминает Рубен, настоящие птицы существовали еще в начале мела, а возможно и в юре, когда птицеподобные двуногие динозавры только появлялись.
Но если птицы произошли не от динозавров, то от кого же тогда? Вероятно, говорят авторы исследования, от каких-то ранних архозавров (которых раньше именовали текодонтами) еще в триасе. В таком случае понятно и сходство птиц с динозаврами – ведь и динозавры, и птерозавры тоже произошли от архозавров, а перья и часть других анатомических особенностей они могли унаследовать от общего предка.
Поставит ли это исследование точку в спорах о происхождении птиц? Конечно нет. Задолго до него очень многие палеонтологи, в том числе известный российский специалист по происхождению птиц Е.Н. Курочкин из Палеонтологического института РАН не разделяли "динозавровую" теорию. Но сложность этого вопроса не только в том, что от древних птиц и динозавров до нас дошли только кости, яйца и отпечатки тел, и всё это не всегда в хорошем состоянии, но и в том, что в юрском и меловом периодах разнообразие летающих и пернатых существ было значительно больше, чем сейчас. Были настоящие веерохвостые птицы, были вымершие птицы энанциорнисы – тоже птицы, но явно произошедшие от других предков, были конфуциусорнисы – еще одна ветвь птиц, были планирующие динозавры - микрорапторы, и просто бегающие оперенные динозавры. И разобраться во всем этом, кто от кого произошел, кто произошел от общих предков, а у кого и вовсе сходные признаки возникли в результате конвергенции – развития в сходных условиях – разобраться в этом очень сложно. Но палеонтология не стоит на месте, так что нас наверняка ожидают новые интересные открытия в этой сфере.

Александр Мироненко

Источник - http://www.ammonit.ru/news.php?act=661


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#150 27 August 2009 07:20:33

Вурдалак Яшенька
Любитель животных
Зарегистрирован: 18 August 2009
Сообщений: 283

Re: Эволюция птиц

Ученые обнаружили окаменевшее перо птицы, имевшее радужный блеск за счет наноструктуры в упаковке белков, образующих волокна пера. Открытие позволит судить об окраске других ископаемых животных и даже динозавров, многие из которых имели оперение, уверены авторы исследования, опубликованного в выпуске журнала Biology Letters.
Свидетельства яркого радужного блеска окаменелого пера, пролежавшего в грунте более 40 миллионов лет, обнаружили палеонтологи из Йельского университета. Это первое подобное открытие сохранившейся окаменелой структуры, определявшей радужный блеск пера.
Радужный блеск перьев многих современных птиц, который меняется в зависимости от угла зрения, появляется в том случае, если падающий на перо свет отражается не только от поверхности волокон перьев, но и от белковых микрогранул внутри волокон, содержащих в себе пигмент меланин.
Эти гранулы, организованные в упорядоченную наноструктуру, называемые меланосомами, точнее то, во что они превратились за 40 миллионов лет, ученые и обнаружили, изучая с помощью электронного микроскопа окаменелости, найденные в карьере близ деревни Мессел Шале в Германии. Это место уже известно многими палеонтологическими находками.
"Эти перья имели черный цвет с оттенком зеленого, синего или медного цвета при рассматривании их под определенным углом, так же как и перья современных птиц", - сказал Ричард Прум (Richard Prum), один из авторов статьи, слова которого приводит пресс-служба университета.
Похожие структуры уже встречались многим группам палеонтологов в течение вот уже 25 лет, однако до последнего времени ученые были уверены, что имеют дело с останками бактерий, которые лакомились останками перьев, пока те каменели, лежа в грунте. Теперь авторы открытия надеются найти новые образцы наноструктур окаменевших меланосом в других типах перьев.
Эти открытия в будущем позволят судить о том, какой окрас имели другие виды ископаемых животных - птицы и даже их предки, динозавры.
Источник РИА Новости
http://ecoportal.ru/rss/news.xml

Отредактировано Вурдалак Яшенька (27 August 2009 07:22:31)


"Разум всегда приводит в ту точку, в которой ты назначаешь ему свидание" (о. Андрей Кураев)

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry