Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#201 16 December 2011 22:44:13

GERGE
Без пяти минут зоолог
Откуда: GRUZIA
Зарегистрирован: 15 December 2009
Сообщений: 2617

Re: Волк против собаки

http://i5.pixs.ru/thumbs/9/5/6/C8C72DCD1._1794401_3567956.jpg

Неактивен

 

#202 16 December 2011 23:11:14

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Волк против собаки

Задушил 4 волка ,какого возраста , и размера ? В Азербайджане 40кг это уже околопредельный вес волка . Пастушьим собакам всегда помогает пастух ,так что все может быть wink


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#203 16 December 2011 23:16:30

GERGE
Без пяти минут зоолог
Откуда: GRUZIA
Зарегистрирован: 15 December 2009
Сообщений: 2617

Re: Волк против собаки

а та собака которая задушила 4 волка не из азербаиджана  так что мог встретитса с волком и тяжелее 40 кг smile . а чабан помагал или нет этого мы никагда не узнаем smile

Неактивен

 

#204 16 December 2011 23:17:32

GERGE
Без пяти минут зоолог
Откуда: GRUZIA
Зарегистрирован: 15 December 2009
Сообщений: 2617

Re: Волк против собаки

http://allshares.ge/download.php?id=0A3EDFBD72
ночное сёмка но интересна тем что собака пачти в одиночку убивает волка

Отредактировано GERGE (17 December 2011 00:13:51)

Неактивен

 

#205 16 December 2011 23:31:50

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Волк против собаки

Статья Веричева! "Сколько весят волки"  http://www.kaliningrad-fishing.ru/rog/p … -0274.html .  Самка 81кг ,нифига себе!  GERGE ,уверен что ни одному КВ с такими не приходилось сталкиватся ,да и чабанам тоже wink Средний вес Кавказких волков 25-30кг, КВ и САО не меньше 45кг ,преимущество в полтора раза + чабан с битой и ружьем ощутимое wink


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#206 16 December 2011 23:32:12

GERGE
Без пяти минут зоолог
Откуда: GRUZIA
Зарегистрирован: 15 December 2009
Сообщений: 2617

Re: Волк против собаки

http://tobet.kz/video_hunters.html
тест по волку

Неактивен

 

#207 16 December 2011 23:42:06

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Волк против собаки

GERGE :

http://tobet.kz/video_hunters.html
тест по волку

Забыли щенку пасть перевязать smile Для теста у питов подбирают достойного противника ,а не щенка который и не собирается сопротивляться .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#208 16 December 2011 23:44:57

GERGE
Без пяти минут зоолог
Откуда: GRUZIA
Зарегистрирован: 15 December 2009
Сообщений: 2617

Re: Волк против собаки

Алекс :

Статья Веричева! "Сколько весят волки"  http://www.kaliningrad-fishing.ru/rog/p … -0274.html .  Самка 81кг ,нифига себе!  GERGE ,уверен что ни одному КВ с такими не приходилось сталкиватся ,да и чабанам тоже wink Средний вес Кавказких волков 25-30кг, КВ и САО не меньше 45кг ,преимущество в полтора раза + чабан с битой и ружьем ощутимое wink

да наверное с волками весом 80 кг чабанские собаки не встречалис(хотя кто знает раз на юге урала водятса волки весом 96 кг может и на кавказе будут до 80 кг smile ).
а про средний вес кавказских волков откуда взята информация?

Неактивен

 

#209 16 December 2011 23:46:58

GERGE
Без пяти минут зоолог
Откуда: GRUZIA
Зарегистрирован: 15 December 2009
Сообщений: 2617

Re: Волк против собаки

Алекс :

Забыли щенку пасть перевязать smile Для теста у питов подбирают достойного противника ,а не щенка который и не собирается сопротивляться .

а кто знает возраст тех собак? может ани били по моложе этого "щенка"? smile

Неактивен

 

#210 17 December 2011 00:15:55

Crazy Zoologist
Гость

Re: Волк против собаки

Gerge, не считая боёв, которые я смотрел на видео я непосредственно видел бои со следующими породами (вживую) - питубль, стафф, стафии, бультерьер, КО, САО, крупная ДВОРНЯГА, боксёр, ротвейлер, доберман, НО...

 

#211 17 December 2011 01:20:09

GERGE
Без пяти минут зоолог
Откуда: GRUZIA
Зарегистрирован: 15 December 2009
Сообщений: 2617

Re: Волк против собаки

Кот :

Gerge, не считая боёв, которые я смотрел на видео я непосредственно видел бои со следующими породами (вживую) - питубль, стафф, стафии, бультерьер, КО, САО, крупная ДВОРНЯГА, боксёр, ротвейлер, доберман, НО...

и на всех этих боях собаки осталис без ран? или рани били но не смертелние?

Неактивен

 

#212 17 December 2011 02:39:58

Crazy Zoologist
Гость

Re: Волк против собаки

Конечно с ранами... Но раны были не смертельные. Я даже в первое время удивлялся как собака после 15 минут трёпки может отделаться такими слабыми ранениями. А бой мог затягиваться и до получаса, иногда больше.

 

#213 17 December 2011 03:09:22

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Волк против собаки

GERGE :

Алекс :

Статья Веричева! "Сколько весят волки"  http://www.kaliningrad-fishing.ru/rog/p … -0274.html .  Самка 81кг ,нифига себе!  GERGE ,уверен что ни одному КВ с такими не приходилось сталкиватся ,да и чабанам тоже wink Средний вес Кавказких волков 25-30кг, КВ и САО не меньше 45кг ,преимущество в полтора раза + чабан с битой и ружьем ощутимое wink

да наверное с волками весом 80 кг чабанские собаки не встречалис(хотя кто знает раз на юге урала водятса волки весом 96 кг может и на кавказе будут до 80 кг smile ).
а про средний вес кавказских волков откуда взята информация?

Тогда возьмем максимальный , вес Кавказкого  волка 50кг ,КВ - 100кг ,получается в два раза.  http://crazy-zoologist.livejournal.com/517773.html   Исходя из краниологических данных, а также некоторых измеренных зверей можно предположить, что средний вес самца кавказского волка равен примерно 35 кг (учитывая большой разброс в размерах в разных популяциях). Если же судить исключительно о горнолесных и горных зверях, то их средний вес (имеются в виду только самцы) по идее должен составлять около 40 кг.
Литература:

«Млекопитающие Советского Союза», том третий, «Морские коровы и хищные» (В. Г. Гептнер, Н. П. Наумов, П. Б. Юргенсон, А. А. Слудский, А. Ф. Чиркова и А. Г. Банников, 1967)..


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#214 17 December 2011 12:57:48

Haze
Забанен
Зарегистрирован: 25 April 2010
Сообщений: 3158

Re: Волк против собаки

Алекс :

GERGE :

http://tobet.kz/video_hunters.html
тест по волку

Забыли щенку пасть перевязать smile Для теста у питов подбирают достойного противника ,а не щенка который и не собирается сопротивляться .

Идиотизм.

Неактивен

 

#215 17 December 2011 19:18:09

GERGE
Без пяти минут зоолог
Откуда: GRUZIA
Зарегистрирован: 15 December 2009
Сообщений: 2617

Re: Волк против собаки

Алекс :

Тогда возьмем максимальный , вес Кавказкого  волка 50кг ,КВ - 100кг ,получается в два раза.

Алекс дела в том что волки обитаюшие на кавказе недостатачна изучени и в реалности никто не может сказат какои максимални вес кавказских волков. а что касаетса волкодавов весом 100 кг такие волкодави бивают толко на боевих рингах а для отарних собак 65 кг щитаетса очен болшим весом, обична их вес значително менше.

Алекс :

http://crazy-zoologist.livejournal.com/517773.html   Исходя из краниологических данных, а также некоторых измеренных зверей можно предположить, что средний вес самца кавказского волка равен примерно 35 кг (учитывая большой разброс в размерах в разных популяциях). Если же судить исключительно о горнолесных и горных зверях, то их средний вес (имеются в виду только самцы) по идее должен составлять около 40 кг.
Литература:

«Млекопитающие Советского Союза», том третий, «Морские коровы и хищные» (В. Г. Гептнер, Н. П. Наумов, П. Б. Юргенсон, А. А. Слудский, А. Ф. Чиркова и А. Г. Банников, 1967)..

как я уже писал точних данних по этаму вопросу нету, хотя исходя из маих наблудении я щитаю что эти цифри доволна близки к реалности.

Неактивен

 

#216 17 December 2011 19:22:07

GERGE
Без пяти минут зоолог
Откуда: GRUZIA
Зарегистрирован: 15 December 2009
Сообщений: 2617

Re: Волк против собаки

Haze :

Алекс :

GERGE :

http://tobet.kz/video_hunters.html
тест по волку

Забыли щенку пасть перевязать smile Для теста у питов подбирают достойного противника ,а не щенка который и не собирается сопротивляться .

Идиотизм.

я согласен с вами. эта в деиствителности виглядит смешно. но видео всёже интересна тем что на нём видна что собаки дома вирошених волков не воспринимают как хишника. если обратили внимание первая собака вобше питалса доминироват над волком, подмял его и стоял над ним так как обична собаки стоят над подченёнои собакои smile

Неактивен

 

#217 17 December 2011 20:00:58

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Волк против собаки

Стр 484. http://books.google.com.ua/books?id=-xQ … mp;f=false  Книга о волках америки ,размер черепа указан 230-290 мм (максимальный 305мм) выходит что крупнее чем у европейских.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#218 17 December 2011 21:04:04

GERGE
Без пяти минут зоолог
Откуда: GRUZIA
Зарегистрирован: 15 December 2009
Сообщений: 2617

Re: Волк против собаки

Алекс :

Стр 484. http://books.google.com.ua/books?id=-xQ … mp;f=false  Книга о волках америки ,размер черепа указан 230-290 мм (максимальный 305мм) выходит что крупнее чем у европейских.

если максималная длина черепа у волков не превишает 30,5 см виходит что ани не такуш и длинноголовие

Неактивен

 

#219 17 December 2011 22:22:00

Crazy Zoologist
Гость

Re: Волк против собаки

При одинаковом весе с собакой череп у волка крупнее. Об этом писалось в статье. Относительно более крупная голова только у специализированных пород типа бультерьеров.

 

#220 17 December 2011 23:13:04

GERGE
Без пяти минут зоолог
Откуда: GRUZIA
Зарегистрирован: 15 December 2009
Сообщений: 2617

Re: Волк против собаки

Кот :

При одинаковом весе с собакой череп у волка крупнее. Об этом писалось в статье. Относительно более крупная голова только у специализированных пород типа бультерьеров.

пожалуста не поленитес и прочитаите книгу Вартаняна "собаки горы казбек", там ест промери казбегских собак, сравните их с волчими промерами соответствуюших размеров а потом скажите что вы думаите. кстати и в книге Мазовера ест промери чабанских собак как кавказа так и азии посмотрите и на них.

Неактивен

 

#221 17 December 2011 23:17:05

GERGE
Без пяти минут зоолог
Откуда: GRUZIA
Зарегистрирован: 15 December 2009
Сообщений: 2617

Re: Волк против собаки

http://north-caucasian.narod.ru/biblio.html
вот здес можна скачать книгу Вартаняна

Неактивен

 

#222 18 December 2011 00:56:10

Гюнтер
Любознательный
Зарегистрирован: 15 September 2011
Сообщений: 80

Re: Волк против собаки

Средняя дворняга ,даже для некрупного волка,конечно просто обед.Но благодаря селекции выведены такие породы,которые уже никакому волку не по зубам,даже рекордному.Ирландский волкодав,кавказская овчарка,среднеазиатская овчарка,различные мастифы и т.д.В сибири крупные лайки тоже волков не боятся.
Бойцовские качетва волка я не оспариваю конечно,но по моему в случае с большой и спецом натасканной собакой у него шансов немного.

Отредактировано Гюнтер (18 December 2011 01:41:08)

Неактивен

 

#223 18 December 2011 01:08:04

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Волк против собаки

GERGE :

http://north-caucasian.narod.ru/biblio.html
вот здес можна скачать книгу Вартаняна

Спасибо за ссылку ,очень достойная книга ,много проясняет ! Все таки отарные собаки с естественным отбором на голову лучше всего остального искуственого  разведения. Некоторые цитаты из книги " Многие чабанские овчарки, за  всю свою жизнь, ни разу не встре¬чались с волком. С медведем же, напротив, в летний сезон они встречаются всегда. По рассказам Самканашвили Тамаза в его прак¬тике был единичный случай, когда волк пришел в их селение Паншети и попытался унести из дома овцу. Несчастный был пойман овчарками Тамаза и задушен. По счастливой случайности дома был фотоаппарат, и Тамазу удалось сделать снимок (фото 82). Волк оказался средних размеров (примерно 35 кг). Этот слу¬чай произошел в 1996 году, в то время, когда в Чечне шли военные действия. Не исключено, что волк мигрировал оттуда.В этот год были зафиксированы случаи нападения медведей на отары Закавказья. До военных действий этого не наблюдалось. Овчарки закавказских чабанов не имели опыта встреч с медведем, боялись этого хищника и, как следствие, плохо охраняли ота¬ры. Закавказские чабаны приходили к Казбегским чабанам и просили у них овчарок, чтобы защитить отары  от нападения медведей.Большинству городских людей кажется, что волки собираются в огромную стаю, голодные и исхудавшие, они рыскают по горам, ища отару с овцами, чтобы напасть на нее. При этом обязательно должны были иметь место схватки между отарными собаками и волками, где хотелось бы, чтобы перевес в силе был у отарных собак. И, как гладиаторы на сцене Колизея, они «рубились» до победного конца, пока последний волк не будет задушен или обращен в бегство.
На самом деле, все это происходит, конечно, не так. Сами бои будоражат воображение участников и зрителей, особенно, когда такое зрелище смотрится впервые. Почти у каждого пробегает в мыслях картина, что этот выдающийся боец сможет одолеть волка. Сначала робко, затем громче, стало звучать на устах слово «волкодав», потом это название переросло в «породу». Буквально через несколько лет, все или почти все любители боев с уве¬ренностью говорили, что порода, которой они занимаются, называется «волкодав».
Но опустимся на землю и немного здраво поразмыслим. Во-первых, собаки при отаре - прежде всего, психологический барьер для волков. Решив напасть на отару, волки «прощупывают», есть ли при отаре люди, и какие собаки охраняют ее. Если собаки ведут себя активно: не прячутся кто куда, а твердо стоят на своих пози¬циях, не давая волку проскользнуть, смело облаивают его, предупреждая, что отара охраняется, то волки стараются напугать, отвлечь и обхитрить собак. Например, продолжительно воют (вой волков на некоторых собак наводит страх) или отвлекают собак на определенном фланге, а нападают на другом. Если же эти уловки не приносят успеха, значит, отару охраняют хорошие собаки, и волки не связываются и уходят.
Как породы, «волкодав», при отарных собаках не существова¬ло. Это название срывалось с уст городских людей, когда их взору попадались отарные собаки. При изучении поголовья собак горы Казбек, мы никогда не слышали, что эти собаки называются «волкодавами». Только те собаки, которые сумели поймать волка и задушить его, получали титул «волкодав». Практика показывает, что почти всегда в зубы отарных собак попадают или больные особи, или старые. Хорошие бойцовские качества со¬храняются только в собаках среднего размера, только средние со¬баки показывают стабильные схватки, хорошую технику и дина¬мичный зрелищный бой. Чем крупнее собаки, тем больше про¬блем со здоровьем и тем короче период их работоспо¬собности."


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#224 18 December 2011 01:49:47

GERGE
Без пяти минут зоолог
Откуда: GRUZIA
Зарегистрирован: 15 December 2009
Сообщений: 2617

Re: Волк против собаки

Алекс матерял для книги била собрана в те годи кагда в грузие количество волков била очен низким, так как доволна долгое время за убитих волков(даже не родивших ещё щенков, взятих из чрево матери) видавали 50 рубл. по этои причине их количество била сокрашена до такои степени что биологи(втом числе и Ясон Бадридзе) начили разводит волков и випускат их на воле. а в тои части грузии о котором расказиваетса в книге волков уже вабше не била(так как там практически нет лесов и волкам била ещё сложнее вижит при масовои охоте). хотя сеичас и казбегским чабанам приходитса встречатса с волками(особенна на зимних пастбишах) и собаки достинна встречают их.

Неактивен

 

#225 18 December 2011 01:54:43

Haze
Забанен
Зарегистрирован: 25 April 2010
Сообщений: 3158

Re: Волк против собаки

Кот :

При одинаковом весе с собакой череп у волка крупнее. Об этом писалось в статье. Относительно более крупная голова только у специализированных пород типа бультерьеров.

напомните для чего спеализированна порода Бультерьер?

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry