Buster :

Guron :

.Я уже купил годовалую свинью и сейчас мне предлагают 100 килограмового секача.

Алексей,если не секрет,сколько просят за секача?

Трехгодовалый секач 100 кг стоит 30 000 р.

Guron, Вам уважение за Ваш подход к делу!

Вот перевод про подход к разведению амбулей в качестве кэтч-дога.

Очень немного членов сообщества AB хотят присоединения к AKC. Там всегда было осознание того, что эта порода была предназначена для чего-то другого, чем традиционное американское выставочное разведение. История показала, что размножение рабочих сторожевых бульдогов, было вынуждено положиться на защитный спорт, чтобы развиться. Американский бульдог не исключение, он может только избежать судьбы собак AKC, полагаясь на систему спортивных дипломов. И спорт не должен быть защитным, это не должен быть клон Schutzhund. Возможно, самая правильная, историческая работа, для американских бульдогов - ловить кабана. Так как я написал очень много статей о защитном спорте, давайте пропустим эту часть сообщества AB и посмотрим, работала бы европейская система спортивных дипломов, чтобы производить большое количество амбулей, генетически подходящих для работы кэтч-догами.

Консервативные охотники на кабанов - возможно, самая громкая группа бульдоггеров, настроенных против использования дипломов для тестов пригодности породы по европейской модели. Но эти возражения - химера. Большинство настоящих охотников на кабанов, которые преданы AB, ценят подходы европейской ассоциации, но только если применять эти принципы к ловле кабанов. Именно поэтому самые преданные из их рядов уже подстроили обозначения и принципы европейской ассоциации для кэтч-догов в США.

Две главных ассоциации кэтч-догов - хорошо отлаженные механизмы. Лем Миллер и Арт Паркер не прикладывают все свое время и усилия в их организации, для замены стандартных обозначений дипломов кэтч-догов. Одно испытание кэтч-догов я видел до сих пор лично показанных огромных боровов. За день перед испытанием я блуждал среди загона с кабанами и ударил забор. Дикий боров люто на меня разозлился и ломился в груду дерева. Тот боров не дурачился. Он разорвал бы меня, если бы не забор. На следующий день более чем половина собак не прошла тест. Это было жестко, и это было строго. И собаки, которые прошли, только что начали пробовать себя по правилам Ассоциации кэтч-догов. Эти собаки все еще должны подтвердить свои дипломы CD II и CD III, поймав большого борова в глубоком низком кустарнике и преодолевая расстояние в многие мили ландшафта. Бесспорно, что, если бы заводчики смогли разводить собака с несколькими поколениями имеющие диплом CD III, американский бульдог был бы таким же рабочим по кабанам, как лучшая спортивная линия немецких овчарок для Schutzhund. Это должно быть целью для широкого спектра заводчиков, и две ассоциации кэтч-догов должны быть основными инструментами, чтобы дибится этой цели. Походит на легкую задачу, правильно?

Все же маленький сегмент опытной массы охотников на боровов против присвоения дипломов кэтч-догам. И есть огромное, болтливое, количество лже охотников, которые настроены против присвоения дипломов, потому что сразу станет ясным, что они машенники. Это – ужасное общество. Давайте обратимся к проблемам дезинформированных, но опытных охотников. Многие из них, предположительно скажут, что CDI слишком легок. Хотя, этот аргумент, вероятно, чаще будет приведен лицемерами. Это старая песня какого-либо бульдоггера, вовлеченного в формальный процесс присвоения дипломов. То, когда я был связан с WABA, все, что я когда-либо слышал, было: " BST - это слишком легко". Теперь, когда я продвигаю Irondog, то же самое недовольство неумолимо передается: "Irondog слишком легок, я конкурировал бы, но это настолько чертовски легко, никакая проблема. Моя собака заставила бы всех Ваших собак выглядеть хромыми. Таким образом, я дам Вам шанс и не участвую".

Контаргумент прост, если BST слишком легко, то приезжайте и берите BST II, затем пройдите тот тест с самым рекордными очками, которые были когда либо продемонстрированы. Если Irondog слишком легок, то приводите свою собаку и становитесь национальным чемпионом. Если CD I слишком легок, приводите Вашу собаку для CD I испытаний, с легкостью проходите этот 'легкий' тест и затем заслуживайте CD II и CD III, ловите самого большого и самого жесткого борова в лесах для Ваших продвинутых дипломов, покажите нам насколько это легко, только не рассказывайте нам. Разговор дешев.

Небольшой анализ моего контраргумента, объединенного с капелькой здравого смысла, позволит проницательному человеку понимать, что аргумент 'слишком легко' приводится главным образом лицемерами, а не горсткой опытных, все же скептично настроенных, спортсменов. Опытные, но скептические охотники на кабанов отказываются получать свои дипломы, потому что они думают, что, присоединяясь к организации европейского типа, они позволяют кому-то говорить им, что делать. Эти опытные парни главным образом соглашаются с рабочими тестами, которые объединяет ассоциация кэтч-догов, они только неудобны в плане предоставлении власти какому-то человеку кроме себя или организации, за которую они не полностью отвечают. Национальная организация слишком формальна для некоторых из парней, занимающихся охотой по старине, это - иностранная концепция, с которой они только не могут вполне достигнуть соглашения.

По этой причине ни одна из организаций, которые предоставляют права на рабочие титулы американских бульдогов, действительно не структурирована по аналогии с европейской концепцией. Если Вы хотите сделать BST краеугольным камнем в Вашей программе разведения, Вы лично должны удостовериться что каждая собака, которую Вы разводите, имеет соответствующий диплом, потому что WABA не будет посылать эксперта по породе к Вам  для смотров, и они не будут отказывать Вам в праве разводить  то, что Вы хотите. Если бы WABA базировались в Германии, то они вынудили бы Вас получить BST для всех своих чистокровных животных, и не было бы никаких вариантов. Но здесь в Америке, WABA - строго добровольческая организация.

Организации кэтч-догов структурированы как WABA. Они абсолютно добровольны. Все, что они делают, это предоставляют за номинальную плату заводчикам шанс доказать публично и формально храбрость и способность их бульдогов и вежливо предпологают что эта информация будет использоваться, чтобы помочь сделать лучший выбор в породе. Как и WABA, организации кэтч-догов не посылают экспертов породы к Вам. Лучшие в WABA, пример, получают дипломы WABA для своих собаках и идут еще далее и также получают продвинутые дипломы Schutzhund.

Вдохновленные этим примером, легионы бульдоггеров получили дипломы защитных собак для своих бульдогов. Art Parker and Lem Miller are cut from the same bolt of cloth as the WABA guys and lead by example (не знаю как перевести в этом контексте). Вдохновленные их примером множество людей получило дипломы кэтч догов. Арт и Лем получают некоторое количество собак. Скоро будут сотни амбулей с дипломами кэтч-догов. Количество важно, т.к. большие количества дают широкий генетический бассейн для разведения собак. Если числа важны, то 50 000 амбулей, спящих на ковриках в городской Америке, тоже важны. Некоторые из них могут стать великими кэтч-догами.

Организации кэтч-догов позволяют пригородным бульдоггерам положиться на тестирование по кабану в качестве теста на принадлежность породе. Если способности ловца и храброст является ценными чертами, которые должны культивироваться, тогда у ассоциации кэтч-догов есть потенциал, чтобы завербовать обширные числа городских владельцев бульдогов. Городской щеголь с несколькими долларами может заплатить кому-то как, например, Дон Мэтьюс, чтобы пройти CD III  для кобеля и суки, отвести родительскую пару домой их и щенков в их квартиру на Манхэттене, выходящей на Центральный парк, при условии, что пара кандидатов на разведение съедает пуд соли во Флориде. У щенков с родителями, которые прошли жесткий тест, будет генетическая склонность сохранять эти желательные черты, разводятся ли щенки в Нью-Йорке или центральной Флориде. Каждое последующее поколение кандидатов на вязку из Нью-Йорка должно быть оценено с Доном Мэтьюсом и проверено на черты породы, которые должны продолжить передаваться.

Много читателей поглядят на вышеупомянутое предложение и будут думать о коммерческом соусе по телевизору где группа ковбоев Техаса кричит, "Нью-Йорк?" возмутительно. Ах да, сельские снобы, столь же плохо как любой другой вид сноба. Здесь у нас есть основной повод, почему некоторые южные сельские охотники на кабанов испытывают презрение к дипломам кэтч-догов. Им не кажется правильным только то, что кто-то может жить на Манхэттене и потенциально породить линию великих кэтч-догов. Старые предубеждения, со времен гражданской войне. Яппи янки с кэтч-догами? Звучит не прадоподобно. Это им кажется идущим вразрез со своего рода естественным порядком вещей или что-то типа того. Но если мы обеспокоены пользой породы, а не нашим собственным эго и предубеждениями, тогда общенациональная сеть заводчиков, которые используют дипломы кэтч-догов для разведение лучших собак, является более чем правильным инструментом, потрясающим. Любой, который выступает против дипломов кэтч-догов, вредит породе.

Источник http://www.dogresources.com/article14.html

Про аббревиатуры:
WABA, Irondog - рабочие ассоциации бульдогов. Вроде там защитный спорт.
Что такое BST читайте тут http://www.damir.mksat.net/Rusian/Obyav … /test.html  Он как раз разработан WABA.

Отредактировано Victor (25 December 2011 17:04:34)

Кстати в статье упоминается Арт Патрик как основатель ассоциации. Я выкладывал ссылку на его собаку с фото тут в сообщении #1524 тут http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 2&p=61

Сегодня тренировочный ролл двух сестер ,Текиллы и Тураны собаки росли вместе до 7 месяцев !Растравливали обеих первый раз !  http://video.mail.ru/mail/megistotheriu … eo/82.html

Алекс :

Сегодня тренировочный ролл двух сестер ,Текиллы и Тураны собаки росли вместе до 7 месяцев !Растравливали обеих первый раз !  http://video.mail.ru/mail/megistotheriu … eo/82.html

В скретч вылетают хорошо Обе собаки не поджимали хвосты, по видео сложно сказать но вздыбленной шерсти не вижу, страха тоже. Дружелюбно друг к другу настроены. Видно что собаки не опытные. Трепа нету и техники. Думаю Текилле нужен более злобный и опытный противник. Поздравляю Алекс, ждем новых видео!

Ярослав :

Алекс :

Сегодня тренировочный ролл двух сестер ,Текиллы и Тураны собаки росли вместе до 7 месяцев !Растравливали обеих первый раз !  http://video.mail.ru/mail/megistotheriu … eo/82.html

В скретч вылетают хорошо Обе собаки не поджимали хвосты, по видео сложно сказать но вздыбленной шерсти не вижу, страха тоже. Дружелюбно друг к другу настроены. Видно что собаки не опытные. Трепа нету и техники. Думаю Текилле нужен более злобный и опытный противник. Поздравляю Алекс, ждем новых видео!

Тяжело растравливать собак знающих и видящих часто друг друга ,да и весу на зиму наели лишних по 5 кг. Надеюсь все же найти для ролла крупных питов или стафов !

Я на большее и не расчитывал , два поколения шоу вязок дают свои плоды.  Но тестировать конечно буду ,только с жестким опонентом ,и в хорошей кондиции собак .

Согласна с Haze
Дело не в родственной крови.

Haze :

Что-бы получить что-то типа Рокки надо вязать его детей между собой и вести отбор. тогда можно будет от туда выделить собак в типе Рокки и по внешним и по бойцовским качествам,но это сложный,долгий и очень затратный процес. моё личное мнение.

Чтобы получить что что то типа Рокки,надо пустить в разведение собак типа Скотта или Пэйнтера,протестированных по кабану или собаке с последующим жестким отбором бульдогов по храбрости и хорошей хватке в тестах с собаками.

Вы же понимаете что у нас это не реально . 1. предпочтение на выставках отдается классикам. 2. Нельзя собак с детства учить и поощрать в драках ,так как родословные выдаются от фелиала ФЦИ,хочется или нет а на племсмотры и выставки до 2 лет водить обязан ,для получения оценки экстерьера и допуска к плем разведению,вот и выходит замкнутый круг ,дерзкого бульдога просто дисквалифицируют ,да и поверьте ходить с амбулями среди мочалок по 1кг весом весьма опасно . Единственный выход просится в ассоциацию охотничьих собак ,но сколько владельцев захотят идти туда ? Я и еще пару человек ....

Buster :

Алекс,а на хрена эти бумаги?Они нужны только барыгам,чтоб продавать щенков.В рабочих питомниках питов собакам документов не делают,а они на несколько порядков лучше выставочных.Сам веди родословные.И на выставки ходить нечего,только кормить собачьих чиновников,разводи собак для себя такими какими ты их хочешь видеть,а не такими,каких тебя заставляют разводить разными предписаниями и стандартами.

12 лет назад пробовал ,были у Рокки классные дети ,но метисы ,и кому они нужны ? Куда их девать? Питменам проще ,есть питомники матчевых собак(которых становится меньше с каждым годом) ,у амбулей такого нет .