Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#26 23 April 2009 22:47:25
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Моаобразные (Dinornithiformes)
Ну если верить английской википедии, то семейство Dinornithidae включает 3 подсемейства и 6 родов.
И как мне показалось - аномалоптерикс - самый "мелкий" представитель моа?
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#27 23 April 2009 22:52:52
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Моаобразные (Dinornithiformes)
Artem :
А чем они там питались?
Пишут, что по копролитам установили, что моа питались невысокой травой...
http://iscience.ru/2009/01/12/kamni-ras … megafauny/
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#28 28 April 2009 14:41:48
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19149
Re: Моаобразные (Dinornithiformes)
я думаю, по питанию, как и по местам обитания моа четко делились на экологические группы, т.к. в Новой Зеландии эти гигантские птицы выполняли роль растительноядной мегафауны, которая в других местах Земли закреплена за млекопитающими. Отсюда и такое поразительное обилие видов и разнообразие форм и размеров моа на двух небольших островах - они заполнили ниши как травоядных, так и лестоядно-веткоядных форм. Копролиты с остатками травы принадлежали видам моа из луговых и остепненных экосистем Новой Зеландии. Но, например, гигантские моа жили в лесах и питались ветками и листвой. В Новой Зеландии в результате коэволюции с моа на протяжении 80 миллионов лет (!!!) - даже появились кустарниковые растения, у которых молодая поросль и листья были направлены ВНУТРЬ куста, а снаружи шарообразную крону защищали толстые скелетные ветви с шипами. Это очень четко говорит о сильнейшем давлении этих гигантских растительноядных птиц на определенные типы деревьев и кустарников.
Неактивен
#29 28 April 2009 14:46:31
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Моаобразные (Dinornithiformes)
Гм, а кто кроме моа жил в Новой Зеландии в кайнозое? Были ли сумчатые? С кем предки моа могли конкурировать, кто на них мог охотиться?
Неактивен
#30 28 April 2009 16:21:55
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19149
Re: Моаобразные (Dinornithiformes)
Юр, ты чего?? В Новой Зеландии НИКОГДА не было млекопитающих, кроме тех, кто мог преодолеть море - летающие мыши и плавающие тюлени.
Предки моа могли конкурировать столько с предками моа, судя по всему, т.к. таких преадаптаций к питанию вегетативными частями растений, как у надотряда страусообразных у других новозеландских птиц не было, поэтому нишу крупных травоядных и заняли собственно исключительно моа.
Конкурировали частичным пересечением диет они наверняка с местными гусеобразными - там было несколько видов очень крупных гусей, нелетающих, по 12-14 кг весом, они тоже траву едят. Но ростом против моа не вышли.
Насчет хищников в НЗ с этим очень сложно. Единственный настоящий сверх-хищник островов был орел Хааста. Самый крупный из активно летающих и активно охотящихся хищных птиц мира, самки были весом до 12 кг. Орлы Хааста убивали моа любого размера.
У горных моа, которые жили в зоне альпийских лугов на Южном острове был еще один враг, возможно, пострашнее, чем равнинно-лесной орел Хааста, - попугаи Kea. Эти попугайчики ведь совсем не просто так на овечий жир в 19 веке переключились...
Неактивен
#31 28 April 2009 16:40:39
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Моаобразные (Dinornithiformes)
Я не знал наверняка, что в Нов. Зеландии совсем никогда не было млеков (рукркрылые и тюлени не в счёт). Про Кеа - очень интересный, и наверное верный намёк. А какие серьезные хищники кроме орла Хааста там ещё были, раньше? Может, другие хищные птицы, или крупные рептилии? Я так понял, Нов. Зеландия является островами не менее 80 млн. л.?
Неактивен
#32 29 April 2009 02:13:35
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19149
Re: Моаобразные (Dinornithiformes)
Наверное, Звероящер или Эргастер могут точно сказать. Но, насколько я знаю, Н.З. отделилась от континентов в самом начале мела если не раньше. Млеки - едва ли не древнее динозавров, но они до нее не добрались. (хотя, как ни странно, динозавры там были, кажется).
В кайнозое никаких крупных хищников на островах не было, даже орел Хааста - очень молодой вид. Были там еще такие птицы... назывались "секироклювы". Их тоже маори угробили. Они трактуются как всеядные с уклоном в поедание крупных плодов, но... на островах, вроде бы, и нет никаких особых плодовых растений, для которых нужен клюв, как у секироклюва. Птицы были нелетающими, тяжелыми, медлительными, ростом около метра или выше, весом около 12 кг. Клюв - похож на уменьшенный клюв диатримы...
Неактивен
#33 29 April 2009 02:54:42
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Моаобразные (Dinornithiformes)
Спасибо, очень интересно. Уже слышал о секироклювах, но так и не понял, к какому отряду они принадлежат.
Если Новая Зеландия находится в изоляции минимум с начала мела, значит предки моа уже тогда были там.
Неактивен
#34 29 April 2009 03:17:20
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19149
Re: Моаобразные (Dinornithiformes)
Да вообще все непонятно мне лично...
Предки моа и киви никогда хорошо не летали. Попасть на острова нелетающая птица с птичьим метаболизмом просто не может - она не проживет столько времени, цепляясь за плывущее бревно, как ящерица. При этом появления надотряда старусообразных сейчас указывается, как около 80 млн. лет назад, верхний мел. Но к этому моменту вся Антарктида кишела сумчатыми. Почему птицы на (будущие?) острова прошли, а млеки - нет?
Секироклювы, кажется, в своем собственном отряде. У них вроде бы нет аналогов. Это даже не пастушковые, на которых они похожи, а вообще что-то невероятное.
Неактивен
#35 29 April 2009 03:56:48
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Моаобразные (Dinornithiformes)
Ссылки на ископаемую фауну Нов. Зеландии в Википедии:
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:E … ew_Zealand
Пробежался по ним. Много мозазавров, плезиозавры; так и не понял, были ли динозавры. Серьезных наземных рептилий нет (прикольный вымерший геккон Kawekaweau на 60 см). Один пингвин жил уже в эоцене. Семейство Dinornithidae известно только начиная с миоцена. Ну и куча других наземных птиц.
Неактивен
#36 29 April 2009 20:17:42
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16361
Re: Моаобразные (Dinornithiformes)
"Много мозазавров, плезиозавры; так и не понял, были ли динозавры."
Хм, а как же это : http://en.wikipedia.org/wiki/New_Zealand_dinosaurs ?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#37 29 April 2009 20:32:33
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Моаобразные (Dinornithiformes)
А ты глянь, что внутри этой рубрики)
Я извиняюсь, упустил: пишут что были, а какие роды - непонятно.
Отредактировано Юра (29 April 2009 20:43:06)
Неактивен
#38 29 April 2009 21:08:00
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16361
Re: Моаобразные (Dinornithiformes)
Значит остатки не идентифицированы или не описаны. Но дины там были.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#39 02 May 2009 07:28:48
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Моаобразные (Dinornithiformes)
Конечно были. Ведь именно из динозавров эволюционировали моа и киви.
#40 02 May 2009 09:56:35
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19149
Re: Моаобразные (Dinornithiformes)
Наоборот, это динозавры произошли от моа - согласно закону необратимости эволюции динозавры большие, потому что произошли от больших предков. Всем известно, что все динозавры произошли в Новой Зеландии, поэтому единственным их предком может быть только моа. Ну, для летающих динозавров еще альбатросы, но это к делу не относится.
Неактивен
#41 16 May 2009 10:30:32
- Юппи
- Гость
Re: Моаобразные (Dinornithiformes)
Miracinonyx :
Наоборот, это динозавры произошли от моа - согласно закону необратимости эволюции динозавры большие, потому что произошли от больших предков. Всем известно, что все динозавры произошли в Новой Зеландии, поэтому единственным их предком может быть только моа. Ну, для летающих динозавров еще альбатросы, но это к делу не относится.
О___________о Динозавры не могли появиться раньше птиц.
#42 16 May 2009 10:34:34
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19149
Re: Моаобразные (Dinornithiformes)
Конечно не могли, поэтому сначала возникли моа - они эволюционировали из одомашненных дикими полинезийцами страусов нанду, которых забыли во время первого похода из Южной Америки через Антарктиду в Новую Зеландию, а потом уже от укрупнившихся моя произошли все остальные динозавры. А потом полинейзцы эволюционировали в маорийцев и приплыли назад в Нову. Зеландию за своими нанду. Они очень разозлились, когда увидили, во что превратились их нанду, и за это убили всех динозавров и моа.
Неактивен
#43 16 May 2009 13:50:44
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Моаобразные (Dinornithiformes)
Перед тем, как истребить моа, маори скрещивались с ними и пустили на свет огромных злобных индюков.
Неактивен
#44 16 May 2009 23:29:42
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19149
Re: Моаобразные (Dinornithiformes)
Вот именно! И из-за этого пострадали бедные индейцы-надене, у которых индюки склевали всю кукурузу и просто-таки навязались в одомашнивание - ведь голодным индейцам надо было кого-то есть!
Кстати, есть подозрение, что в результате тайных селекционных работ индейцев одомашненные индюки в одной деревне эволюционировали в ездюющих на велосипедах ящеров, кости которых хитрые индейцы закапывали в разных укромных местах, чтобы сбить с толку злостных белых палеонтологов.
Неактивен
#45 30 May 2009 06:32:40
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Моаобразные (Dinornithiformes)
Динозавры это птицы, которые сбросили перья, ибо в мезозое было жарко, перья стали не нужны. Потом после катастрофы стало холодно и динозавры оделись в перья. Есественно не все, крупные виды вымерли, потому что оскокли астероида их убили. В мелких динозавров они просто не попали.
#46 18 June 2009 02:37:08
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Моаобразные (Dinornithiformes)
Ну вот, развели флуд... Давайте хоть "поиллюстрю", что ли...
Emeus crassus:
Anomalopteryx didiformis:
Megalapteryx didnus:
Остальных моа лень сейчас заливать, как-нибудь в другой раз. Любопытно, что насколько я понял, последний вид все еще надеются отыскать "в живом виде", как это было с такахе.
Отредактировано Ergaster (18 June 2009 02:38:50)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#47 18 June 2009 02:44:54
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Моаобразные (Dinornithiformes)
Интересно, а что за последний вид? Ведь совсем мелких моа вроде не было, как же они прошли мимо учёных?
Неактивен
#48 18 June 2009 02:54:48
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Моаобразные (Dinornithiformes)
Аномалоптерикс вроде бы как совсем не большой, размером с индюка.
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#49 18 June 2009 10:14:59
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19149
Re: Моаобразные (Dinornithiformes)
Прекрасные илллюстрации, Эргастер, спасибо!
Неужели кто-то еще надеется найти горного моа? Они ведь размером с овцу были... их бы увидели уже давно...
Неактивен
#50 05 November 2009 09:17:54
- Юппи
- Гость
Re: Моаобразные (Dinornithiformes)
Эх, жаль что моа вымерли, удивительные птички были. Хоть глупые, судя по всему.
(Их, ещё пытаються искать?), но конечно безуспешно.