Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#176 22 May 2009 02:11:22

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Гигантопитеки (Gigantopithecus)

Может, кто и знает smile. Надо у того же Делсона спросить, благо есть его контакты )))

http://www.nycep.org/ed/contact/index.php

Неактивен

 

#177 06 September 2009 19:24:56

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24177

Re: Гигантопитеки (Gigantopithecus)

http://s42.radikal.ru/i098/0909/4f/ab75a7037dcf.jpg  Реконструкция гигантопитека!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#178 06 September 2009 23:23:26

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гигантопитеки (Gigantopithecus)

Красиво!

 

#179 09 September 2009 03:30:01

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гигантопитеки (Gigantopithecus)

Гигантопитек и мегантроп:
http://creation.com/images/pdfs/tj/j20_ … 05-108.pdf

 

#180 15 September 2009 16:16:22

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Гигантопитеки (Gigantopithecus)

К вопросу о реконструкции. Выглядит отлично, но... Здесь гигантопитек это спустившийся на землю брахиатор по типу гориллы. Но, насколько я понимаю, брахиация это относительно новое явление. Предковые позднемиоценовые формы такими специализациями не обладали и были скорее четвероногими генералистами вроде современных церкопитековых.
Или согласно вот этой схеме:
http://pharyngula.org/images/hominoid_baumuster.gif
вариант а)
Соответственно их переход к наземному образу жизни (при таких размерах он врядли был древесным) мог происходить и без длительной древесной стадии как это, видимо, было у горилл.
Чисто теоретически ведь возможно и развитие некоторого прямохождения, своего рода гигантский австралопитек. Либо наоборот - чисто квадрупедальная форма - своего рода аналог медведя.

Отредактировано Lestarh (15 September 2009 16:19:14)

Неактивен

 

#181 06 January 2010 14:59:22

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гигантопитеки (Gigantopithecus)

Абсолютно бездоказательственно сближение гшигантопитека с орангутаном!
Я в своей статье обосновал почему гигантопитек ближе к человеку чем орангутан.
Конвергенциейэто считать нельзя. Горилла ест почти исключительно растительную пищу - у неё зубной ряд в форме бувы U.
Интересно было бы посмотреть на зубной ряд панды. У кого-то есть фотка челюстей, вид сверху?

 

#182 06 January 2010 15:20:16

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Гигантопитеки (Gigantopithecus)

Я бы не был таким категоричным. Гигантопитек старый (ок. 10 млн. лет) и, скорее всего, растительноядный. И в Азии обнаружены только понгиды, гоминид нет.

Неактивен

 

#183 06 January 2010 15:34:37

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гигантопитеки (Gigantopithecus)

Вот именно, что доказательством тех кто сближает гигантопитека с орангом является лишь география. А морфология им противоречит. Я детально об этом писал. А как одному роду целых 10 млн лет? Найдена лишь одна челюсть, всё остальное - обломки зубов. Эта челюсть принадлежит какой эпохе? Возможно обломки костей принадлежат близкому роду.
V-образный зубной ряд характерен исключительно для гоминиН.

 

#184 06 January 2010 15:48:09

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Гигантопитеки (Gigantopithecus)

Как так одна челюсть? Их много, разновременных. V-образный зубной ряд (причем неярко выраженный) может быть и следствием параллелизма. Считается, что гигантопитек возник в конце миоцена, 9-10 млн. лет назад (самый древний - гигантеус, потом биласпуренсис, потом Блэка).

Неактивен

 

#185 06 January 2010 15:54:10

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гигантопитеки (Gigantopithecus)

Параллелизм с чем? Если это конвергенция то тогда тем паче зубной ряд гиги должен был быть похожим на таковой у гориллы, а не у человека, так как диета была больше схожа с таковой у гориллы, а не людей...
Две огромные обезьяны, обе растительноядные, а зубной ряд совершенно разный.

 

#186 06 January 2010 19:06:43

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Гигантопитеки (Gigantopithecus)

Может, предок гигантопитека был более всеядным и некоторая V-образность зубного ряда унаследована от него? Я тут рассматриваю в книге (Елинек, Атлас первоб. человека) различные челюсти, так у некоторых парантропов (мощных австралов) они гораздо более U-образны, чем у гигантопитека.

Неактивен

 

#187 06 January 2010 19:33:49

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гигантопитеки (Gigantopithecus)

Орангутан и гиббон более всеядные, павиан тоже более всеядный. И у всех U-образная челюсть.

"Атлас первоб. человека"
Это старый такой атлас с суперобложкой, где нарисован питекантроп?

 

#188 06 January 2010 19:37:28

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гигантопитеки (Gigantopithecus)

Вот наглядный пример:
http://www.detectingdesign.com/images/EarlyMan/Australopithecus%20africanus%20jaw.jpg
У автрала более человекоподобная челюсть, справа - шимп.

Налицо тенденция к V-образности:
http://cas.bellarmine.edu/tietjen/Evolution/Hominids/Australopithecus%20afarensis%20jaw.gif

 

#189 06 January 2010 20:20:12

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Гигантопитеки (Gigantopithecus)

Crazy Zoologist :

Орангутан и гиббон более всеядные, павиан тоже более всеядный. И у всех U-образная челюсть.

"Атлас первоб. человека"
Это старый такой атлас с суперобложкой, где нарисован питекантроп?

Ага, та самая книжка. Думаю, что я оказался прав насчёт предков гигантопитека. Их ищут среди миоценовых азиатских понгид. Самый известный понгид того времени оттуда - сивапитек. А вот челюсти сивапитека:

http://s47.radikal.ru/i116/1001/7e/d7cd8a08475f.jpg

Человек и сивапитек:

http://s15.radikal.ru/i188/1001/e6/fc1a4c33ea74.jpg

В сети еще есть его нижние челюсти. Вообще, от разных видов сивапитека остатков сохранилось достаточно, и он явно близок к орангу:

http://keep4u.ru/imgs/b/2010/01/06/aa/aa9ea0ca0bfbcf4183330b7ec07b0212.jpg

Неактивен

 

#190 06 January 2010 21:01:30

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19117

Re: Гигантопитеки (Gigantopithecus)

Да ну понятно, что гигантопитек не имеет отношения к гоминидам. Раннее ответвление понгид и все.

Неактивен

 

#191 06 January 2010 21:08:46

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гигантопитеки (Gigantopithecus)

Что мы знаем о гигантопитеке? Самое основное что мы знаем это его челюсть. От неё и надо плясать. А она менее похожа на таковую у оранга нежели челюсть гориллы на челюсть последнего! Это ж очевидно. Разве нет? А сивапитек точно понгид?

 

#192 06 January 2010 21:59:43

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Гигантопитеки (Gigantopithecus)

Точно понгид. Его почти сразу, как нашли, связали с орангом. Мне кажется, что он врядли предок гигантопитека, но у них скорее всего был общий предок. Чтобы разобраться, надо рыть инфу по ранним азиатских понгидам. С орангом интересно - выходит, его челюсть из V-образной стала U-образной.

А понгид немного, между прочим:
http://www.helsinki.fi/~mhaaramo/metazo … gidae.html

Sivapithecus sivalensis :

http://keep4u.ru/imgs/b/2010/01/07/7c/7c8e57a18f80af9ff1b34696c509364e.jpg

http://keep4u.ru/imgs/b/2010/01/07/99/991d5943a292d34543b2dc55fc4ddb55.jpg

Отредактировано Юра (06 January 2010 22:16:30)

Неактивен

 

#193 06 January 2010 22:50:11

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19117

Re: Гигантопитеки (Gigantopithecus)

Кстати, если посмотреть не на форму ветвей нижней челюсти, а на сам зубной ряд, то у гигантопитека он приближается скорее к букве U чем к V. В отличие от человека.

Неактивен

 

#194 06 January 2010 23:20:02

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гигантопитеки (Gigantopithecus)

Как раз зубной ряд у него V-образный, а челюсть-то она у всех такой формы.

Гигантопитек.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ae/Gigantopithecusjaw.jpg/579px-Gigantopithecusjaw.jpg

Горилко.
http://anthropology.si.edu/humanorigins/ha/images/gman.jpg

Факт №1.
Диета гигантопитека была ГОРАЗДО более схожа с таковой у гориллы, нежели у человека.

Факт №2.
Зубной ряд гигантопитека похож на таковой у человека в большей степени, нежели у горилки.

 

#195 06 January 2010 23:27:36

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Гигантопитеки (Gigantopithecus)

Выходит, что V-образный зубной ряд сформировался у некоторых понгид раньше (сивапитек и гигантопитек), чем у гоминид.

Неактивен

 

#196 06 January 2010 23:34:16

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гигантопитеки (Gigantopithecus)

Возможно... Но тогда непонятно зачем орангутану понадобилось снова приобретать U-образный зубной ряд.

 

#197 06 January 2010 23:39:49

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Гигантопитеки (Gigantopithecus)

Тут надо разобраться, когда у гоминоидов (и понгид, и гоминид) этот U-образный зубной ряд возник. Может, это вообще сравнительно позднее приобретение, связанное с растительноядной специализацией, и появилось оно в обеих группах параллельно?

Неактивен

 

#198 06 January 2010 23:44:02

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гигантопитеки (Gigantopithecus)

У панды U-образный ряд.

 

#199 06 January 2010 23:47:16

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Гигантопитеки (Gigantopithecus)

Интересно. Значит, это действительно может быть специализацией. Вот она и у массивных австралов обозначается.

Неактивен

 

#200 25 March 2010 21:34:50

зоотехник
Модератор
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2809

Re: Гигантопитеки (Gigantopithecus)

Орангутаны оказались ближайшими родственниками человека
Американские ученые установили, что орангутаны, вероятно, являются ближайшими человеческими родственниками. Раньше на эту роль претендовали шимпанзе. Статья исследователей появилась в журнале Journal of Biogeography, а ее краткое изложение приводится в пресс-релизе на сайте Университета Питтсбурга, сотрудники которого принимали участие в работе.
В рамках работы исследователи изучали морфологические характеристики, присущие различным человекоподобным обезьянам: гориллам, шимпанзе, орангутанам и людям. Из них они выделили 63 наиболее характерных.
Сравнение отдельных родов позволило установить, что у людей и орангутанов 28 общих признаков. При этом с шимпанзе всего два, а с гориллами семь. Аналогичный анализ, проведенный уже для человеческих предков, позволил определить, что у ранних людей с орангутанами имелось восемь схожих признаков, а с австралопитеками - семь.
По словам исследователей, новые результаты позволяют утверждать, что ближайшими родственниками людей являются орангутаны. Эти результаты противоречат устоявшемуся мнению, основанному на анализе ДНК, согласно которому наиболее близкими родственниками человека являются шимпанзе. Ученые подчеркивают, что до сих пор не ясно, как генетическая близость связана с эволюционной.
Новая гипотеза, однако, не очень хорошо согласуется с находками палеонтологов. Дело в том, что останки предков людей, древних горилл и шимпанзе в основном находят в Африке. При этом старые останки орангутанов обнаруживаются в Азии. Для объяснения этого феномена ученые предположили, что общий предок людей и орангутанов в прошлом (12-13 миллионов лет назад) активно мигрировал между Африкой, Азией и Европой.


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry