Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#51 03 December 2012 17:46:17
- Ezdok
- Любознательный
- Зарегистрирован: 23 June 2010
- Сообщений: 72
Re: Гремучники и карликовые гремучники (Crotalus & Sistrurus)
Добрый день! А как переводится на русский подвид Crotalus durissus collilineatus? Точнее хотелось бы знать поточней перевод последнего слова.
Это - центральная и северо-восточная Бразилия
И заодно. Может быть, кто-нибудь знает, как переводится Bothrops erythromelas? Тоже хотелось бы знать русский эквивалент.
Отредактировано Ezdok (03 December 2012 17:56:03)
Неактивен
#52 03 December 2012 23:06:30
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Гремучники и карликовые гремучники (Crotalus & Sistrurus)
Официальных русских названий у обеих змей, похоже, нет.
Crotalus durissus collilineatus - один из подвидов каскавеллы, страшного гремучника (C. durissus). В настоящее время это подвидовое название считается возможным синонимом C. d. terrificus. Слово collilineatus означает "с линиями на шее".
Bothrops erythromelas - буквально "ботропс красно-чёрный", греческое видовое название имеет отношение к окраске (надеюсь, родовое название Bothrops переводить не надо).
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#53 04 December 2012 10:51:50
- Ezdok
- Любознательный
- Зарегистрирован: 23 June 2010
- Сообщений: 72
Re: Гремучники и карликовые гремучники (Crotalus & Sistrurus)
Звероящер :
Официальных русских названий у обеих змей, похоже, нет.
Crotalus durissus collilineatus - один из подвидов каскавеллы, страшного гремучника (C. durissus). В настоящее время это подвидовое название считается возможным синонимом C. d. terrificus. Слово collilineatus означает "с линиями на шее".
Bothrops erythromelas - буквально "ботропс красно-чёрный", греческое видовое название имеет отношение к окраске (надеюсь, родовое название Bothrops переводить не надо).
Родовое - не надо. Ещё раз большое спасибо!
Да, забыл ... По поводу синонима. В Бутантане до сих пор упорно считают collilineatus - а и terrificus - а разными подвидами. У них и ареалы разные и по виду они изрядно отличаются. Сам сравнивал - разница ощутима.
Отредактировано Ezdok (04 December 2012 10:55:35)
Неактивен
#54 04 December 2012 11:36:20
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Гремучники и карликовые гремучники (Crotalus & Sistrurus)
Ezdok :
По поводу синонима. В Бутантане до сих пор упорно считают collilineatus - а и terrificus - а разными подвидами. У них и ареалы разные и по виду они изрядно отличаются. Сам сравнивал - разница ощутима.
Ареал в отдельности не показатель. Ареал таксона может быть и разорванным. Для поддержки самостоятельности таксона желательна совокупность генетических, морфологических, биогеографических и других данных, если, конечно, какие-то из них не дают неопровержимых свидетельств. К слову, ареалы обоих подвидов в Бразилии не разделены. Внешние различия также должны быть задокументированы, т.к. по окраске, например, таксон может быть очень полиморфным.
Wüster et al. (2005) по результатам молекулярно-генетического анализа считают, что подвидовые отличия C. d. cascavella и C. d. collilineatus не обоснованы и считают их синонимами C. d. terrificus.
Wüster W., Ferguson J.E., Quijada-Mascareñas J.A., Pook C.E., Salomão M.G., Thorpe R.S. (2005) Tracing an invasion: landbridges, refugia and the phylogeography of the Neotropical rattlesnake (Serpentes: Viperidae: Crotalus durissus)
P.S. Всё написанное, впрочем, также не является неопровержимым, но на сегодняшний день это, насколько мне известно, последняя работа по филогеографии неотропических гремучников. В Бутантане могут считать по-другому - имеют право.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#55 04 December 2012 14:16:37
- Ezdok
- Любознательный
- Зарегистрирован: 23 June 2010
- Сообщений: 72
Re: Гремучники и карликовые гремучники (Crotalus & Sistrurus)
Большое спасибо! Хотя молекулярно-генетический анализ ... Гм. Это круто, но пусть "отстоится".
Неактивен
#56 22 December 2012 03:36:29
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гремучники и карликовые гремучники (Crotalus & Sistrurus)
Белки порой отпугивают гремучих змей тряся своим хвостом, при этом образуетсяч характерный звук. Тем самым они имитируют "погремушку" гремучей змеи?
#57 22 December 2012 08:58:35
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Гремучники и карликовые гремучники (Crotalus & Sistrurus)
Откуда ты раскопал эту ерунду?
Механизм слуха змей основан не на восприятии давления звука на барабанную перепонку (т.к. змеи утратили наружное отверстие уха и барабанную полость и барабанную перепонку среднего уха), а на высокой чувствительности к вибрациям, проходящим от поверхности по нижней челюсти и квадратной кости к стремени и внутреннему уху. Это во-первых. Во-вторых слух змей "заточен" на звуки, которые может производить их добыча или враги. Акустическая коммуникация между особями одного вида у змей неразвита вообще. Т.ч. шипение и треск погремушки других змей или слабое шуршание хвоста белки (и сомневаюсь, что там получается "характерный звук") змея вряд ли услышит.
Кстати, это не совсем белки в узком смысле, а суслики. Было замечено, что сигналы хвостом используются ими не только днём, но и ночью, когда змея не видит их. Затем было выяснено, что при встрече с гремучей змеёй движения хвостом, как это ни удивительно, посылают сигналы, нацеленные на терморецепторный орган змеи. Причём грызуны различают виды змей: при встрече с гремучником температура хвоста суслика поднимается, а при встрече с гоферовой змеёй, не имеющей терморецепторных ямок - нет. Подобное поведение отмечено также у серых белок и бурундуков, но нет данных о нацеленности их на "инфракрасное зрение" змеи. Сигналы хвостом используются сусликами в основном при конфликтах со змеями, при встречах с другими хищниками чаще используются звуковые сигналы. Разогретый хвост сигнализирует о готовности суслика к обороне (взрослые особи имеют некоторую резистентность к яду гремучих змей и агрессивно атакуют и прогоняют змей) и защите потомства, а также, возможно, "зрительно" (для змеи) увеличивает размер грызуна.
Aaron S. Rundus, Donald H. Owings, Sanjay S. Joshi, Erin Chinn, and Nicolas Giannini (2007) Ground squirrels use an infrared signal to deter rattlesnake predation
Daniel T. Blumstein (2007) Feeling the heat: Ground squirrels heat their tails to discourage rattlesnake attack
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#58 22 December 2012 14:54:20
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гремучники и карликовые гремучники (Crotalus & Sistrurus)
Горе мне! Я совсем забыл, что змеи не улавливают звуки, распространяемые по воздуху. Но белки так действительно делают - прямо перед змей трясут хвостом. Видел в фильме, правда не знаю, что за вид, похожа на бурундука.
Причём грызуны различают виды змей: при встрече с гремучником температура хвоста суслика поднимается, а при встрече с гоферовой змеёй, не имеющей терморецепторных ямок - нет.
А зачем тогда они им трясут? И как получилось, что одни грызуны различают аж виды змей, а другие вовсе не видят в них опасность?
#59 22 December 2012 16:20:49
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Гремучники и карликовые гремучники (Crotalus & Sistrurus)
Кот :
Но белки так действительно делают - прямо перед змей трясут хвостом. Видел в фильме, правда не знаю, что за вид, похожа на бурундука.
С этим я не сорю - трясут. Вид, скорее всего, калифорнийский суслик (Spermophilus beecheyi). У этого вида выработалось несколько способов противодействия змеям, среди которых факторы крови, нейтрализующие яд гремучих змей, и оборонительное поведение, включающее забрасывание змеи землёй или камешками, ответное приближение, иногда даже укусы, и характерное размахивание распушённым хвостом ("tail flagging").
Кот :
А зачем тогда они им трясут?
При встрече с неядовитой змеёй, которая не имеет терморецепторных ямок, но обладает относительно хорошо развитым зрением, размахивание хвостом также может зрительно увеличивать образ противника. Акустические сигналы в любом случае змеями распознаваться не будут.
Кот :
И как получилось, что одни грызуны различают аж виды змей, а другие вовсе не видят в них опасность?
Для калифорнийского суслика гремучие и гоферовые змеи, вероятно, являются одними из основных врагов, особенно для молодняка. И змеи, и суслики живут по сути в одних и тех же укрытиях. Это пример отношений в паре "хищник-жертва", сложившихся в результате длительной совместной эволюции. Своеобразная "гонка вооружений", когда обе стороны развили противостоящие друг другу способы нападения и защиты. Для многих других грызунов (например, для домовой мыши) змеи, вероятно, не представляли первостепенной опасности, и не произошло тесного эволюционного сближения, или же у них выработались иные механизмы защиты.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#60 05 September 2013 13:42:54
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гремучники и карликовые гремучники (Crotalus & Sistrurus)
Формирование "погремушки":
Ромбический гремучник:
[img]Crotalus adamanteus[/img]
Распространение гремучих змей:
Ареал захватывающий Южную Амрику это ареал каскавеллы? Вроде кроме нее никто из гремучников не обитает в ЮА. Или это не так?
Если же так, то почему в Южную Америку перебралась только каскавелла?
#61 05 September 2013 14:59:09
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Гремучники и карликовые гремучники (Crotalus & Sistrurus)
Кот :
Ареал захватывающий Южную Амрику это ареал каскавеллы? Вроде кроме нее никто из гремучников не обитает в ЮА. Или это не так?
Если же так, то почему в Южную Америку перебралась только каскавелла?
В Южной Америке распространён Crotalus durissus, некоторые подвиды которого (например, C. unicolor и C. vegrandis) иногда считаются отдельными видами. Гремучие змеи начали переселяться в Южную Америку поздно, вероятно, в плейстоцене, не ранее 1-2 млн. лет назад, т.е. уже после пика межамериканской миграции фауны (хотя сама линия Crotalus durissus, вероятно, появилась значительно раньше и довольно долго присутствовала в Центральной Америке). Все остальные неотропические ямкоголовые к тому времени уже давно переселились и прочно обосновались в Южной Америке и даже начали расселяться в обратную сторону.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#62 05 September 2013 15:07:55
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гремучники и карликовые гремучники (Crotalus & Sistrurus)
В Южной Америке распространён Crotalus durissus, некоторые подвиды которого (например, C. unicolor и C. vegrandis) иногда считаются отдельными видами.
Значит в ЮА как минимум два вида гремучников?
Все остальные неотропические ямкоголовые к тому времени уже давно переселились и прочно обосновались в Южной Америке и даже начали расселяться в обратную сторону.
С чем связано то, что остальные ямкоголовые гораздо раньше переселились в ЮА?
Отредактировано Кот (05 September 2013 15:08:03)
#63 05 September 2013 21:56:37
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гремучники и карликовые гремучники (Crotalus & Sistrurus)
#64 06 September 2013 00:19:13
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Гремучники и карликовые гремучники (Crotalus & Sistrurus)
Кот :
Значит в ЮА как минимум два вида гремучников?
Пока лучше говорить об одном виде - Crotalus durissus. Выделение его подвидов в отдельные виды признаётся далеко не всеми. В любом случае, изначально в Южную Америку мигрировала только одна линия гремучих змей, включающая из современных представителей центрально- и южноамериканскую форму C. durissus (со всеми подвидами или видами внутри него) и ещё три центральноамериканских вида. Дальнейший её кладогенез на южноамериканском континенте уже не так важен в свете заданного вопроса.
Кот :
С чем связано то, что остальные ямкоголовые гораздо раньше переселились в ЮА?
Это пока не очень понятно. Возможно это связано с привязанностью к определённым биотопам.
Известно, что гремучники избегают влажных лесов, и их быстрое распространение в Южной Америке (которому предшествовало более медленное расселение по меньшей территории в Центральной Америке), вероятно, было приурочено к исчезновению или, по крайней мере, фрагментации и уменьшению лесных массивов на территории Амазонии в среднем плейстоцене. Это позволило каскавелле расселиться дальше на юг вплоть до Аргентины. Затем вновь образовавшиеся леса разорвали ареал каскавеллы на несколько частей. При этом генетически популяции к северу и к югу от Амазонии отличаются незначительно, несмотря на очень изменчивую окраску и рисунок. Сходные данные по расселению через трансамазонский коридор и последующему викариансу получены и для других наземных позвоночных, избегающих влажных лесов.
Wüster W., Salomão M.G., Quijada-Mascareñas J.A., Thorpe R.S., Duckett G.J. & Puorto M.G. (2002) Origins and evolution of the South American pitviper fauna: evidence from mitochondrial DNA sequence analysis
Wüster W., Ferguson J.E., Quijada-Mascareñas J.A., Pook C.E., Salomão M.G. & Thorpe R.S. (2005) Tracing an invasion: landbridges, refugia and the phylogeography of the Neotropical rattlesnake (Serpentes: Viperidae: Crotalus durissus)
Wüster W., Ferguson J.E., Quijada-Mascareñas J.A., Pook C.E., Salomão M.G. & Thorpe R.S. (2005) No rattlesnakes in the rainforests: reply to Gosling and Bush
Quijada-Mascareñas A., Ferguson J.E., Pook C.E., Salomão M.G., Thorpe R.S., & Wüster W. (2007) Phylogeographic patterns of Trans-Amazonian vicariants and Amazonian biogeography: The Neotropical rattlesnake (Crotalus durissus complex) as an example
1) Это тазовый пояс, а не плечевой.
2) Что эта картинка делает в теме о гремучниках?
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#65 06 September 2013 11:18:48
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гремучники и карликовые гремучники (Crotalus & Sistrurus)
Блин, в этой книге сплошные опечатки...
Мало того что тазовый с плечевым перепутали в надписи, так еще и походу не тот скелет нарисовали. Это строение скелета гремучника, ЕСЛИ верить книге. Но ведь у них нет рудиментов таза??
#66 06 September 2013 11:50:26
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Гремучники и карликовые гремучники (Crotalus & Sistrurus)
Кот :
Но ведь у них нет рудиментов таза??
Конечно, нет. Как и у других высших змей.
А на рисунке скелет питона или удава.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#67 06 September 2013 14:24:43
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гремучники и карликовые гремучники (Crotalus & Sistrurus)
Гремучники имеют американское или евразиатское происхождение? Гадюки вроде евразиатское или нет? Я так понимаю - гремучники это дальнейшая эволюция гадюк. Предки гремучников перебрались в Америку или предки гадюк перебрались в Евразию?
Среди ямкоголовых змей самый крупный - бушмейстер. Раньше я его считал гремучником. А из гремучников кто самый крупный?
Гремучники это только род Crotalus? В вике этот род называют настоящими гремучниками. А "ненастоящие" это какие роды?
#68 06 September 2013 17:26:43
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Гремучники и карликовые гремучники (Crotalus & Sistrurus)
Кот :
Гремучники имеют американское или евразиатское происхождение? Гадюки вроде евразиатское или нет? Я так понимаю - гремучники это дальнейшая эволюция гадюк. Предки гремучников перебрались в Америку или предки гадюк перебрались в Евразию?
Самые древние ископаемые остатки гадюковых змей известны с раннего миоцена как в Старом, так и в Новом свете. Причём, по крайней мере, значительная часть из них уже может быть отнесена к современным родам. Поэтому появились они явно значительно раньше - скорее всего, в самом начале палеогена где-то Азии или Африке, и чуть позже разделились на линии, ведущие к Viperinae и предкам Crotalinae и Azemiopinae. Т.е. настоящие гадюки (подсемейство Viperinae) не являются предками ямкоголовых. Молекулярные данные говорят за происхождение ямкоголовых в Южной или Юго-Восточной Азии, скорее всего, в эоцене. Но ископаемых остатков, подтверждающих это, пока нет. Вообще все современные гипотезы о филогеографии гадюковых строятся на молекулярных данных за неимением достаточного количества окаменелостей.
Примерно в конце олигоцена-начале миоцена ямкоголовые через Берингию расселились в Северную Америку. Вероятно, близки к предкам американских ямкоголовых и являются сестринской группой для них роды Gloydius и Ovophis. В Северной Америке ямкоголовые дали широкую радиацию, приведшую к появлению современного разнообразия американских родов (это всякие портидиумы, американские щитомордники, гремучие змеи и другие). Линия гремучих змей и американских щитомордников отделилась одной из первых, в первой половине миоцена. Это в целом согласуется с древнейшими находками родов Agkistrodon, Crotalus и Sistrurus, которые датируются поздним миоценом.
Szyndlar Z. (1991) A review of neogene and quaternary snakes of Central and Eastern Europe. Part II: Natricinae, Elapidae, Viperidae
Szyndlar Z. (2000) The snakes (Reptilia, Serpentes) of the Miocene of Portugal
Ivanov M. (2002) The oldest known Miocene snake fauna from Central Europe: Merkur−North locality, Czech Republic
Parkinson C.L., Campbell J.A. & Chippindale P.T. (2002) Multigene phylogenetic analysis of pitvipers, with comments on their biogeography
Kuch U., Müller J., Mödden C. & Mebs D. (2005) Snake fangs from the Lower Miocene of Germany: evolutionary stability of perfect weapons
Parmley D. & Holman J.A. (2007) Earliest fossil record of a Pigmy rattlesnake (Viperidae: Sistrurus Garman)
Wüster W., Peppin L., Pook C.E. & Walker D.E. (2008). A nesting of vipers: phylogeny and historical biogeography of the Viperidae (Squamata: Serpentes)
Кот :
Среди ямкоголовых змей самый крупный - бушмейстер. Раньше я его считал гремучником. А из гремучников кто самый крупный?
Бушмейстеры, действительно, довольно близки к гремучим змеям (и американским щитомордникам), но, вероятно, наиболее близкие их родственники - мексиканские ямкоголовые гадюки рода Ophryacus.
К наиболее крупным гремучникам относятся Crotalus adamanteus, C. atrox, C. horridus, C. basiliscus, C. durissus и C. simus. Для всех этих видов отмечены особи длиной 180 см и более. Вероятно, крупнейшим из них может быть C. adamanteus, который по некоторым ранним источникам иногда достигает в длину 2,4 м и более. Но максимальные размеры плохо задокументированы и в реальности могут оказаться скромнее.
Более подробно см., например, Klauber L.M. (1972) Rattlesnakes: Their habits, life histories, and influence on mankind
Кот :
Гремучники это только род Crotalus? В вике этот род называют настоящими гремучниками. А "ненастоящие" это какие роды?
Ещё есть карликовые гремучники - Sistrurus.
А Hoser (2009) так вообще разделяет эти два рода на множество отдельных родов, но он большой оригинал по части разделения старых таксонов и выделения новых. Далеко не всеми его схемы признаются.
Hoser R. (2009) A reclassification of the rattlesnakes; species formerly exclusively referred to the genera Crotalus and Sistrurus
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#69 06 September 2013 17:38:24
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гремучники и карликовые гремучники (Crotalus & Sistrurus)
Спасибо!
А ямкоголовые гадюки ближе к гадюкам или к гремучникам?
#70 06 September 2013 18:05:48
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Гремучники и карликовые гремучники (Crotalus & Sistrurus)
Кот :
А ямкоголовые гадюки ближе к гадюкам или к гремучникам?
Все ямкоголовые - гремучники, ботропсы, бушмейстеры, многочисленные куфии, щитомордники и другие ямкоголовые гадюки - формируют монофилетическую группу. Т.е. между собой они более близки, чем кто-то из них и настоящие гадюки. От собственно гадюк (подсемейство Viperinae) предки ямкоголовых отделились предположительно ещё в палеогене, как я написал выше. Если рассматривать семейство Viperidae в целом, то по последним данным (Wüster et al. 2008) довольно близки к ямкоголовым бирманские гадюки (род Azemiops), которые в настоящее время выделяются в монотипическое подсемейство Azemiopinae.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#71 26 August 2014 15:09:56
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гремучники и карликовые гремучники (Crotalus & Sistrurus)
У некоторых звей по два зуба в передней части верхней челюсти. Задний зуб тоже ядоносен или нет? И с чем это связано что у некоторых в общей сложности по четыре крупных зуба?
#72 26 August 2014 18:35:52
- AlRus
- Гость
Re: Гремучники и карликовые гремучники (Crotalus & Sistrurus)
Кот :
У некоторых звей по два зуба в передней части верхней челюсти. Задний зуб тоже ядоносен или нет? И с чем это связано что у некоторых в общей сложности по четыре крупных зуба?
Смена зубов
#73 26 August 2014 18:38:01
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гремучники и карликовые гремучники (Crotalus & Sistrurus)
Они в это время все ядоносны?
#74 19 November 2014 14:54:40
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гремучники и карликовые гремучники (Crotalus & Sistrurus)
Pochemu inogda gremuchnikami nazivaut vse podsemesystvo Crotalinae, a rod Crotalus - nastoyashimi gremuchnikami? Podobnie nazvaniya tolko zaputivaut. Razve u ostalnih est pogremushka?
#75 19 November 2014 15:02:34
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Гремучники и карликовые гремучники (Crotalus & Sistrurus)
Кот :
Razve u ostalnih est pogremushka?
У рода Sistrurus (карликовые гремучники) есть.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен