Georgiy :

Antisies :

Да я же не спорю). Достать-то конечно достанете. Суть вопроса в том, чтобы получилось им воспользоваться.)
Нет, абсолютной безопасности, собака не даёт. Её можно пристрелить, на расстоянии. Но с ножом, человек без специальной подготовки (а это очень длительный процесс, как и дрессировка), будет иметь низкие шансы, против подготовленного пса. Повторюсьещё раз: человек, прошедший специальную подготовку, может противостоять обученной собаке. Но, шансы будут равные. И у человека и у собаки, на данную подготовку, уйдёт немало времени, для того, чтобы уметь это применять. А человек, без подготовки, таких навыков не имеет. Может какой-то шанс и есть, но он крайне низок

Специальная подготовка до самого минимума уменьшает шансы собаки. Да и не обязательна специальная подготовка, есть у человека талант и не теряет голову, при каком-то опыте, а возможно  и без него, собака проиграет.

Это всё надо смотреть в реальной жизни). И, естественно, это невозможно.) 
Мы же не в 40-х годах живём и не во времена ГУЛАГа, когда собак оттачивали и тестировали на заключённых. А в наше время, если это и доведётся проверить, то только случайно.

Давно читал о "цивильной" дрессировке - это когда собака готовится не исходя из соревновательных (зачетных) нормативов, а из жизненных реалий - например в нормативе она должна выдержать несколько ударов по корпусу не отпуская хват, а в "цивильной" должна сделать перехват в атакующую руку, ну или типа того что-то. Когда я по наивности спросил специалиста о возможности подготовки моей собаки по этой программе мне покрутили у виска. Мотивировали тем, что таким образом подготовленная собака не может жить в социуме: никогда не удастся на 100% объянить псу разницу между полезшим в карман за ножом и за сигаретами - реакция будет одна - собака пойдет убивать врага. Я потом вспомнил, что немецкие босы, которых охраняли такие собаки, не прогуливались с ними в парке, а люди приходившие к ним в кабинет старались лишний раз глаза не поднимать. Кстати использование прагматичными немцами овчарок телохранителей для элиты рейха заставляет задуматься так уж ли беспомощна собака в борьбе с человеком.
Насчет убеждения, что нож в кармане серьезная гарантия и аргумент в противостоянии с псом... ну тут объяснить это заблуждение невозможно, так-же, как невозможно убедить питовода в том, что функциональный и подготовленный КВ скорее всего убъет пита не доводя дело до второго часа противостояния. Тут, как говорится, кому больше повезет.
П.с. Но рассматривать адекватную в социальном плане собаку в качестве серьезной защиты от реальной опасности наверное не стоит. Лучше надеятся на себя

Отредактировано Yourich (11 February 2012 12:04:14)

Buster, я не сомневаюсь, что ты с ножичком скорее всего завалишь собаку привыкшую работать в рингах или ИПО. Не о том реч. В истории применения собаки по человеку достаточно информации о способности собаки противостоять на равных. Эта история от боевых собак древности, бившихся на полях сражений и в колизеях, до собременных УФСИНов и других спецслужб. Вопрос в том что бы хотеть это видеть. А еще против ножичков помогает кевлар, корорый на собак частенько одевают при задержаниях.

Кстати о тех фотках, на многих форумах писали ,что та ситуация фуфло(выдуманная) . Реально подумать ,чел захотел насиловать девченку с стафом -это как обкурится нужно было

Victor :

Buster, я конечно понимаю что у вооруженного ножом человека есть шансы, но я бы на 100% не был уверен. Может по разному сложиться. Помнишь я выкладывал фотки результатов стычки какого-то пита и преступника вооруженного ножом? Помнишь кто там кого выпотрошил?

Может там был обдолбленный нарик,вообще не представляющий что происходит и что он делает.В противном случае как можно объяснить,что он пытался домогаться бабы со стафором?И такие случаи должны о чем то говорить мне?Однажды давно на одной дискотеке,еще в конце 80-х,один "крутой" угрожал мне ножом,когда я разговаривал с его приятелем.Он подошел сбоку и приставил нож острием к моему бедру и начал угрожать.Я взял за лезвие,выкрутил нож в сторону большого пальца и он оказался у меня в руках,а это чучело от удивления стоял раскрыв рот.В результате по е....лу хорошо получил и он и его товарищ.Так этот случай не показывает,как  легко справиться с человеком у которого нож.У меня и моих знакомых и друзей было много других случаев противостояния и было очень тяжело,одного даже убили.Почти всегда были серьезные травмы.Так это противостояли люди подготовленные в рукопашном бое против ножа.Обычного чела просто проткнули бы как свинью.Так что хватит про шансы собаки.Они есть,если только человек с ножом испугается до такой степени,что забудет,что у него есть нож.

Victor :

Полицейские замочили собственную собаку

http://www.ebaumsworld.com/video/watch/249712/

Не очень ясно , возможно с окна кто то открыл огонь по собаке ,а менты в ответ ? Зачем тогда собаку было пускать? Хотя америкосы перепуганные по жизни от них всего можно ждать.

Alaunt-M :

Насчет ножа против собаки. Все завесит от собаки, ситуаций и человека. Допустим человек может быть трижды натренированный, а собак с работает сзади в голову или шею и все кирдык... вот к примеру моя амбулька пару раз из лобовой атаки забегала за фигуранта и старалась сработать по выше. Или же если соба работает в пах или шею/голову, то у человека шансов мало, если конечно он не успеет нанести удар первым, особенно если это собака за 40 кг. А если взять стандартную дрессуру на рукав, то я полностью согласна шансов у собы мало, очень мало...

Я не говорю,про неожиданное нападение собаки сзади или еще откуда то,когда она сделав удачный хват в какое-нибудь жизненно-важное место,начнет делать бешенные трепы и достать нож тогда,особенно если он вообще в кармане будет очень проблематично,а то и не возможно,тогда нужно будет без ножа защищаться.Я же говорил про случаи,когда нападение собаки ты видишь.

Alaunt-M :

А если взять стандартную дрессуру на рукав, то я полностью согласна шансов у собы мало, очень мало...

Про это писали уже. Удачный хват это бицепс, подмышка, в ногу. Что касается паха, то его легко закрыть. Antisies описывал случай как при хвате в бицепс у человека была переломлена ключица из-за сильно входа собаки.

Buster :

Я не говорю,про неожиданное нападение собаки сзади или еще откуда то,когда она сделав удачный хват в какое-нибудь жизненно-важное место,начнет делать бешенные трепы и достать нож тогда,особенно если он вообще в кармане будет очень проблематично,а то и не возможно,тогда нужно будет без ножа защищаться.Я же говорил про случаи,когда нападение собаки ты видишь.

Конечно если человек будет готов к нападению, а собака сработает в руку/ногу то шансы ее очень малы, да что уж говорить их просто нет.

Alaunt-M :

Buster :

Я не говорю,про неожиданное нападение собаки сзади или еще откуда то,когда она сделав удачный хват в какое-нибудь жизненно-важное место,начнет делать бешенные трепы и достать нож тогда,особенно если он вообще в кармане будет очень проблематично,а то и не возможно,тогда нужно будет без ножа защищаться.Я же говорил про случаи,когда нападение собаки ты видишь.

Конечно если человек будет готов к нападению, а собака сработает в руку/ногу то шансы ее очень малы, да что уж говорить их просто нет.

Вот и я о том же.

Georgiy :

Buster :

Alaunt-M :

Конечно если человек будет готов к нападению, а собака сработает в руку/ногу то шансы ее очень малы, да что уж говорить их просто нет.

Вот и я о том же.

Единственное с чем соглашусь с Antisies, что работа в ногу, всеже эффективней, чем в руку.

Да,я тоже с этим согласен.

Victor :

Alaunt-M :

Я думаю будет правильней уточнить под "стандартной дресировкой" в данной контексте я понимаю, дрессуру уровнем минимум баллов для  ЗКС с очень добрым судьей) То есть когда собака ни чего кроме рукава не кусает и даже не переключается на атакующую руку.

Что касается перехватов, то на своем форуме Вяткин писал что перехваты и прочее это все ерунда. Собака должна работать не думая.

Как не думая? Тупо сработав в руку, залив глаза, на ней висеть и ждать когда зарежут или поломают, или прибежит на помощь "...лиция"?
Это так-же к минимуму сводит, все шансы пса. Собака должна думать, как и все остальные участники процесса.
А как этот совет по другому понимать, кроме как;  собака возьмет, и ценной своей жизни или здоровья, самоотверженно удержит "преступника", которого доблестные стражи правопорядка, задержат, и потом система будет судить по всей строгости закона.

Buster :

Когда то давно читал небольшую книжку одного спеца по дрессировке собак на защиту,так он считает,что лучшая собака для боя с человеком-это КО или САО.Во-первых:из за больших размеров и силы и во вторых,что более важно из за манеры боя:укусил-отскочил.А вот стафоры,питы и др.бульдоги-мало пригодны в следствии прежде всего врожденной манеры:схватить и держать,в результате чего становятся очень уязвимы для ударов ножом.

Да, согласен, с маленкой собакой взявшей в руку, намного легче, даже если нет ножа. А вот большую поломать в этом случае намного сложнее, а для кого-то не возможно.
Да считаю лучшая техника для собы, тем более небольшой, это короткие и неожиданные, разносторонние выпады.