иск@ндер :

Buffy :

Забросайте меня тапками в очередной раз,но я не удержалась процитировать,то ,что мне близко:**  Но, упустив из виду годами проверенные национальные системы дрессировки, они забыли и о тех "издержках" и стереотипах работы, которые собака получит при спортивном обучении. В первую очередь, это "тряпичная" работа, т.е. игра с рукавом ("тряпкой"), охота только на рукав, постоянное ожидание запрещающей команды при атаке, облаивание посторонних и многое-многое другое. И, кроме этого, в большинстве случаев у нее не будет хорошей работы в реальной жизни. Хотя, конечно, собака, задерживающая фигуранта с рукавом на дрессировочной площадке, облаивающая его в укрытии, снимающаяся с рукава по первой команде, выглядит очень эффектно. Но как же грустно будет хозяину, когда при нападении на улице, его "смелая" собака вместо того, чтобы кусать нарушителя, будет лаять и искать рукав. Однако, в такой ситуации решающее значение может сыграть колоссальный азарт и раж добермана (в отличие от немецкой овчарки), благодаря которым он попросту может не заметить отсутствие рукава и "есть" нарушителя за все точки тела. Хотя и надеяться только лишь на это, по-моему, не стоит. * Это написал Черников Сергей Юрьевич Инструктор - дрессировщик,
Эксперт РКФ по рабочим качествам,
инструктор по племенному разведению.    http://www.doberman.info/vospitanie/che … razm.shtml

На мой" взгляд"человек все очень верно изложил .Особенно там где он говорит ,про азарт и раж,
я тоже считаю ,что азартные, спортивные собаки могут просто атаковать на автомате (не имея агрессии к человеку)В то время как рабочие реально сражаются с человеком

Рабочая собака может быть и азартной и также участвовать в спорте. Другое дело, что в спорте не все рабочие, но об этом уже писалось выше. Рабочую собаку тяжелее подготовить для спорта, чем чистого спортсмена. Тем не менее, они там выступают и в ИПО в том числе.
А человек из того поста -  породник, что уже является минусом. Нужно выбирать не породу, а характер и правильное разведение. Но эти горе-эксперты из РКФ, так же как и из нашего БКО, скорее всего об этом не знают)

Victor :

Кстати за пустолайство норных вообще снимают с испытаний. Я думаю рабочих овчарок пустолаек нет.

http://www.youtube.com/watch?v=-DAU255s5SM
http://www.youtube.com/watch?v=HgfTcJKS9SQ
что бы было понятнее от куда у овчаров "дурные замашки"

Серсея :

Там каша в статье, что верно, что-то нет. А что-то просто не разжевано и может ввести в заблуждение читателя.

Вообще рабочая собака-это та что работает!
то есть понятие когда говорят про собаку спортсмена-это рабочая собака, в принципе не верно. Она может быть рабочих кровей, рабочего разведения, но если она не работает в МВД, ОМОНЕ, частной охране, на охоте или еще где-то, просто выполняя работу, то эта собака просто спортсмен.

Про перехваты.
Куда ни зайдешь люди спорят про перехваты, прям любимая тема для обсуждения. Перехваты собаке не нужны.
Дело в том что не всегда собаке удается сделать второй укус качественно или вообще его сделать.
www.liveleak.com - есть видео "реала", там видно что противостоять собаке человек начинает как раз когда собака отпускает хват, а вот когда она висит на нем никто сопротивляться толком не может. т. есть видно собаку убивают выстрелом когда она отпускает хват, и второй хват ей редко кто дает сделать.
Это связано по видимому с несколькими причинами:
1) Люди боятся стрелять в собаку которая рвет человека и не отпускает хват, потому что боятся попасть в своего
2) Сам человек пока собака рвет его руку, ногу и т.д. ошалевает от боли и не способен особо сопротивляться. (вопреки утверждениям диванных Рембо в интернете, что они повесят себе на незащищенную руку 5 мали и 5 кавказцев, а другой рукой будут кроссворды решать и улыбаться)

Далее второй аспект этого дела. Сторонники перехватов часто выкладывают видео где собаке не делает перехваты, а просто не уверенна в себе, выдавая эту неуверенную работу за "реал"
(покуска- везде и нигде и передними резцами). Поверьте как только моральный дух собаки повысится, она перестанет делать перехваты и будет удерживать человека хватом за любое понравившееся ей место.

Само же обучение перехвату сильной собаки приводило к тому что она первый хват делала не качественно (формально), т.к. ждала когда же ей дадут укусится "нормально". Получается что первый хват самый важный в работе собаки пропадал.

Мало того например излюбленный аргумент в спорах волкодавщиков это то что работа перехватом присуща КО по собакам и волкам и поэтому он так работает по человеку. У своего КО видела что он делает хват и удерживает крутя восьмерку (трепку) и делая затяг как по человеку так и по собаке.

Сама ранее (несколько лет назад) верила что перехваты нужны.

Серсея Приветсвую:-)

Серсея :

Про таких мали я писала. У нас таких 2- щенок и взрослая. Владельцы считают их рабочими, окружающие в спор не вступают..

:-))) здесь даже владелец ЩЕНКА который называет его Рабочей собакой!
1)пРо" кашу" в статье ,Думается человек пытался просто приложить свое усилие на развитие отечественных видов дрессировки ,мне это очень импонирует и кстати прочитайте пост #2021
2)Гыы .. ну про рабочею и спортивную собаку я с вами мюльен раз согласен !!
Рабочая -та которая работает !
Спортивная -та которая выполняет нормативы !
шоу -та которая обладает определенным куражом и экстерьером !
Есть также собаки ВЫДАЮЩИЕСЯ в своей породе(обладающие правильным экстерьером и хорошими рабочими качествами )именно такие собаки должны идти В РАЗВЕДЕНИЕ ,все остальное попытки выбрать из двух зол меньшее !
3)перехват в задержании не нужен . Но не стоит путать задержание и КС самостоятельную борьбу собаки с человеком. Ни один бой собаки(в т.ч. и с человеком) не заканчивается одним единственным укусом ,примеров тому много .
Один из примеров был у меня .Мой САО(ветеран боев) "поймал" на блокпосту нового сторожа ,итог ,мужику  шили обе руки и бок .Пес его поймал за руку и затащил под себя и все ИПО :-)

Отредактировано иск@ндер (05 January 2013 13:51:52)

еще момент про "Рабочее" разведение ,По ссылке которую дал Виктор http://www.rfpk.ru/forum/viewtopic.php? … p;start=30  есть очень показательный момент ,о "принцах крови"в смысле рабочих по рождению :-)
далее цитата :
Из недавнего разговора у нас на площадке - Был один, как говорили, просто СУПЕР-кобель, которого повязали с очень хорошей сукой и НИ ОДИН щенок не повторил ни матери ни отца. Тогда повязали суку с другим кобелём и помёт оказался крепким. Того супер-кобеля вяжут с другой сукой и тоже прокол - весь помёт слабый. Его вязали 15 ( ! ) раз и все помёты оказались г.... Вот такая перушка

Отредактировано иск@ндер (05 January 2013 13:47:42)

иск@ндер :

Алекс :

Mavra :

Из статьи про доберманов -

Вот в рамках дискуссии по поводу разных типов дрессировки мне было бы интересно узнать примеры, когда собака реально спасала хозяина.

Я уже писал о реальном случае ! Пришли завалить хозяина ,тот вышел с огромным кавказом на поводке ,те выстрелили в хозяина два раза (ранили) кавказ от выстрелов с испугу затянул хозяина в глубь двора ,и бандюки не сделали контрольный выстрел . Хозяин и собака остались живы .

Алекс
Главное ,что реально спас :-)))Судьба злодейка !
Начал бы пес защищать ,пожалуй завалили бы вместе с хозом !

100% завалили бы . А был случай когда ротвак с ЗКС реально облажался . Был в городе один придурок ,любил после пьянки выходить в город с кавказом без поводка искать приключения , не повезло хозяину гулявшим с ротвейлером , кавказ бросился на ротвака и дал хорошего трепа ,после чего тот вырвался и смылся ,в итоге хозяин отгреб от придурка и еще и кавказ покусал .

Алекс :

100% завалили бы . А был случай когда ротвак с ЗКС реально облажался . Был в городе один придурок ,любил после пьянки выходить в город с кавказом без поводка искать приключения , не повезло хозяину гулявшим с ротвейлером , кавказ бросился на ротвака и дал хорошего трепа ,после чего тот вырвался и смылся ,в итоге хозяин отгреб от придурка и еще и кавказ покусал .

тоже знаю несколько случаев когда "дипломированные"собаки не срабатывали ,при этом знаю также случаи когда собаки сработали там, где не надо .То рукой махнули рядом , то ветку отломить пытались в присутствии собаки и т.д.
по этому своих собак  на охрану не таскал кроме первого ВЕО

Виктор
Рабочая собака ,это собака прошедшая ОТБОР и соответствующие ОБУЧЕНИЕ и выполняющая определенную РАБОТУ !Ну про цепную дворню весьма утрированно ,но по той же самой логике помесь Голландской и Бельгийской овчарки ,сдавшая норматив Гол. Пол. и находящаяся на службе в ведомственном питомнике называется РАБОЧЕЙ .Заметьте работают собаки ПРОШЕДШИЕ ОТБОР ,а не имеющие какоето "волшебное" происхождение !!!
Все остальные разговоры о рабочем разведении не более чем ПИАР своего питомника !

Алекс
вот еще интересная история про собаку убежавшую с поля боя и спавшую людей :-)
Древнегреческий историк Плутарх так описал подвиг пса по кличке Сотер (iv век до н. э.): «Коринф охранялся гарнизоном, которому помогали 50 молоссов, спавших на берегу. Однажды ночью с моря высадились вражеские войска. Гарнизон, пропьянствовав накануне, этого не заметил, и врага встретили только собаки. Однако силы были неравны, и 49 псов были истреблены. Лишь одному Сотеру удалось ускользнуть и поднять тревогу лаем. Коринфяне взялись за оружие и отбили врага. В награду пес получил серебряный ошейник с надписью «Защитнику и спасителю Коринфа», а в городе был поставлен памятник собаке».

Отредактировано иск@ндер (05 January 2013 15:53:40)

Именно то самое "РАБОЧЕЕ" разведение.Которое пытаются отделить от спорта и шоу,как супер волшебных и эксклюзивных рабочих еще с пеленок собак.
Виктор собака без родословной может выполнять ЛЮБУЮ работу ,при условии ее соответствия требованиям .Но вот в разведении таких работяг(метисов) использовать это .....не от большого ума так скажу .В этом и есть смысл чистокровного разведения ,от добермана рождаются доберманы ,от ротвака ,ротваки пусть они хуже или лучше НО ТОЛЬКО ТАК и не как ротвак не даст добера!А в случае с метисами х\з от кого и что получишь однако
Доступно?

Виктор спроси у питменов в теме ,что они думают о вязках "близких"пород АПБТ со АСТ.За себя скажу сразу это не улучшение АСТ ,это ухудшение  АПБТ точнее размножение дворняг !!!

иск@ндер :

Виктор спроси у питменов в теме ,что они думают о вязках "близких"пород АПБТ со АСТ.За себя скажу сразу это не улучшение АСТ ,это ухудшение  АПБТ точнее размножение дворняг !!!

В Ирландии были до недавнего времени рабочие стаффбули. А также некоторое количество булей. Иногда их смешивали. Та же линия Психо несет кровь бультерьера.

Отредактировано Victor (05 January 2013 16:30:53)

Victor :

иск@ндер :

Виктор спроси у питменов в теме ,что они думают о вязках "близких"пород АПБТ со АСТ.За себя скажу сразу это не улучшение АСТ ,это ухудшение  АПБТ точнее размножение дворняг !!!

В Ирландии были до недавнего времени рабочие стаффбули. А также некоторое количество булей. Иногда их смешивали. Та же линия Психо несет кровь бультерьера.

Виктор для предсказуемости в потомстве животных ,крови"сужают"от породы до линии, но не как не наоборот .Вроде и так все вкурсе нафига спорить?

1)АСТ это не стаффи вообще
2)Можно использовать  кросс с другой линией  АПБТ и ни какие стаффи нафиг не нужны !
3)чистокровное разведение животных это уже отдельная(другая) тема !

иск@ндер :

Алекс какая функционалка у АСТ? АСТ чисто выставочная собака и такие помески в большинстве  не будут соответствовать требованиям экстерьера (они немного отличны от АПБТ) а те ,что пройдут по экстерьру еще  на много поколений вперед передадут "сюрпризы"своим потомкам

АПБТ достаточно похожих на АСТ ,как и наоборот , в стандарте достаточный развал в экстерьере АСТ .Как показывает практика ,выставляемых собак на выставке меньше 10% от всего поголовья . Все породы изменились за определенное время не только по характеру ,но и по внешности и продолжают меняться ,как и ихние стандарты переписываются каждые 20 -30 лет. Реально сравнив современных чемпионов с чемпионами прошлого века , все скажут ,что за дворняги тогда были чемпионами ,так же скажут и через 100 лет об современных .