Верно одно. Чтобы выбрать хорошую собаку нужно идти к соответствующему заводчику. Если это служебник, то заводчик сам должен быть спортсменом-кинологом.

Boxing :

Ну про охотников согласен - там требования очень высокие могут быть, но зачем мне "недалекому" , как  ты говориш , 2 года ждать вязку!!!!!, искать щенка, и разбираться :
1. В направлениях разведения
2. Линиях собак
3. Заводчиках
4. И.т.д.  можно продолжить

Есть клуб, есть родословная собаки, которая должна давать гарантию качества (понятно , что и у супер производителей фуфло бывает), нафига мне вникать в нюансы розведения.

Тю... собрался я уходить а тут такое. :-)
Боксинг,  то что я напишу ниже,  это уже должен был знать любой человек живущий сознательной жизнью. 
не верь тому что пишут Верь своим глазам,  чутью. Общайся с людьми,  смотри собак,  смотри какое потомство дают - если не показывают,  а говорят ля-ля все хорошо,  гнать в три шеи таких. А если тебе покажут родуху (мне она ни очем не говорит),  я смотрю родителей,  1-2 потомства от минимум 2-х вязок,  смотру психику,  нерв. систему собак и беру щенка. Я так знакомым выбирал. Немцы охраняют _без_дрессуры_  на зкс. свою территорию.

   Далее,  ты продукты берешь в супермаркете читайешь обвертки,  пробуешь на вкус. Если Г,  ты же это не берешь повторно,  не смотря что написано очень красиво? Это ж прописные истины елы палы. Форму о собаках не для того что б об этом говорить,  как не дать себя облапошить.

Boxing :

Блядь да ходил я к рабочим !!!!!!!! Они страшные от света белого!!!!!! и кусают в основном рукав, а не человека!!!А ездить по всей стране и разбирать линии у меня других дел хватает

Гм,  как рабочая может кусать тока рукав? Это дворняга значит.
  Во теперь постепенно вырисовывается картина,  смотрели дворняг,  не протестированых,  не видели потомство котрое они дают, нет времени,  други дел полно - пришел увидел,  победил. То есть купил наугад. На удачу. И теперь жалуемся что вся порода пропала. Вместо того что б честно признать,  мена облапошили.

  Приведу аналогию,  в твоей ситуации,  покупаешь ты бмв х5,  пришел,  посмотрел,  тебе продавец сказал машине 3 года,  пробег 12 тыс. км,  гаражного хранения. У тебя нет времени,  возможности,  проверять,  позвать спеца,  ты поверил продавцу купил авто.  Через год ты понял что пробег был 120 тыс. в год,  подвеска,  мотр,  коробка убиты. И ты начинаешь гворить друзьям,  знакомым - bmw уже не та,  пропала фирма,  не умеет делать авто. Разучились немцы... .

))))))))))))) Так естественно что внешне это уже другие собаки. Рабочие проще гораздо выглядят, т.к. там на экстерьер не смотрят. Зато это функциональные сильные собаки.

Boxing :

Victor :

))))))))))))) Так естественно что внешне это уже другие собаки. Рабочие проще гораздо выглядят, т.к. там на экстерьер не смотрят. Зато это функциональные сильные собаки.

Блин но некоторые вылитая дворня  на вид поэтому я так долго и подвис с выбором

внешность в данном случае обманчива )))

Boxing :

Victor :

Boxing :

Блин но некоторые вылитая дворня  на вид поэтому я так долго и подвис с выбором

внешность в данном случае обманчива )))

А хочется и там и там, а Хот наезжает

Это как женщина ,или умная ,или красивая , красивая умная редкость!

Boxing :

Victor :

))))))))))))) Так естественно что внешне это уже другие собаки. Рабочие проще гораздо выглядят, т.к. там на экстерьер не смотрят. Зато это функциональные сильные собаки.

Блин но некоторые вылитая дворня  на вид поэтому я так долго и подвис с выбором

Тебе шашечки или ехать?  Ты сначала для себя определись.

Только подумайте куда зашло!

Не удивительно, что обладая подобными возможностями, Мартины ввели  в отборный класс (племенное ядро породы) многих собак своего разведения (в явной диспропорции по сравнению с другими питомниками), а Quanto Wienerau и Canto Wienerau стали основателями двух из трех супер-линий шоузухт, к которым впоследствии была сжата кровная база всей популяции. Даже если бы Канто и Кванто были супер-собаками (хотя в рабочем разведении того времени они не пользовались особой популярностью), сокращение генофонда неизбежно должно было завести в селекционный тупик, что и случилось на пороге XXI в. Доктор Хельмут Райзер, один из ярких активистов «рабочего лагеря», к помощи которого SV прибегло в 2002-2004 г. (д-р Райзер был главным советником по разведению), с иронией заметил, что для исправления ситуации в породе НО, следовало бы уже прилить к ним крови рабочих собак, таких как малинуа. Это ироническое замечание уже не кажется «экстремистским»  на фоне массовых отказов «шоушников» отборного класса в испытаниях на проверку нервной системы (и без того предельно смягченных), всеобщего распространения недостатков и заболеваний опорно-двигательного аппарата, дисплазии ТБС, аллергии, снижения пигментации и других проблем в шоу-популяции. А многочисленные злоупотребления, обнаруженные в системе SV (подделка дипломов, результатов ветеринарных экспертиз и др.), направленные на искусственное удержание на плаву тонущего шоу-корабля «из трех суперлиний» лишь подтверждают глубину проблемы, с которой столкнулась порода на рубеже «100-летия триумфа немецкой овчарки». Закономерный итог этого – раскол в SV, произошедший в 2002 г. и массовый исход его членов, придерживающихся здравого смысла «немецкая овчарка – собака для работы».

Hot, и ты говоришь что в Германии все нормально??? Если даже заводчик рабочих НО и советник по разведению SV (это колыбель породы!) такое говорит! Авторитетнее мнения по немцам быть не может!!!

http://www.freiwind.ru/gsdog-workingdog-vs-show.html

Отредактировано Victor (22 September 2012 23:49:33)

Victor :

Hot, и ты говоришь что в Германии все нормально??? Если даже заводчик рабочих НО и советник по разведению SV (это колыбель породы!) такое говорит! Авторитетнее мнения по немцам быть не может!!!

http://www.freiwind.ru/gsdog-workingdog-vs-show.html

Виктор,  я хочу сказать - что немцы изобрели породу,  вывели её на высоту,  и пусть они её держат,  трансформируют,  пусть они ею рулят, а не Вася из российской/украинской глубинки.
  Я хочу сказать,  что при желании,  можно найти хорошего немца в украине например. Надо лишь немного поискать,  вникнуть в ситуацию.
  Я хчу сказать что рабочих собак по выставкам среди сыкунов не ищут,  и по ним же не стоит делать вывод о всей породе вцелом.
  Я хочу сказать,  чо взяв щенка от чемпиона германии,  или даже его внука,  ты получишь собаку и потомство от него с очень крепкой психикой,  сильными охранными инстинктами,  собаку с которой приятно работать.

  Разве это не так? Помоему это очевидно. Снова обращу внимание на рабоч породу малинуа,  несмотря на рабочесть,  Вяткин продит жесточайший отбор,  и много-много собак отсеивает...

  Конечно, ограничиваясь тремя линиями это в будущем не пойдет на пользу породе,  пусть немцы дальше работают над породой, и сами ищут пути развития её.

  Я понимаю,  что сильно комерциализированная,  и сильно популярная порода - неизменно придет в упадок,  будь то немец или малинуа. Но все же есть нормальные рабочие псы,  надо уметь их отбирать, находить.

Hot :

Я хочу сказать,  чо взяв щенка от чемпиона германии,  или даже его внука,  ты получишь собаку и потомство от него с очень крепкой психикой,  сильными охранными инстинктами,  собаку с которой приятно работать.

Где его взять, если

В середине 80-х прошлого века малинуа пришли и в исконно немецкий вид защитного спорта, изначально созданный как одно из условий допуска к племенному разведению у немецких овчарок – шутцхунд (Schutzhund, защитная.собака, нем.). С 1986 по 2007 в Германии по версии DHV ежегодные всепородные Чемпионаты по Schutzhund 15 раз выигрывали малинуа, национальный всепородные Чемпионаты Германии по Schutzhund под эгидой клуба VDH с 1998 – только малинуа. В ежегодных международных соревнования среди всех пород по IPO (FCI), в 8-ми из 16-ти проведенных до сих пор чемпионатов, выигрывали малинуа, а начиная уже с 1998 первые места выигрывают только малинуа.

Отредактировано Victor (23 September 2012 16:36:22)

Victor :

Hot :

Я хочу сказать,  чо взяв щенка от чемпиона германии,  или даже его внука,  ты получишь собаку и потомство от него с очень крепкой психикой,  сильными охранными инстинктами,  собаку с которой приятно работать.

Где его взять, если

В середине 80-х прошлого века малинуа пришли и в исконно немецкий вид защитного спорта, изначально созданный как одно из условий допуска к племенному разведению у немецких овчарок – шутцхунд (Schutzhund, защитная.собака, нем.). С 1986 по 2007 в Германии по версии DHV ежегодные всепородные Чемпионаты по Schutzhund 15 раз выигрывали малинуа, национальный всепородные Чемпионаты Германии по Schutzhund под эгидой клуба VDH с 1998 – только малинуа. В ежегодных международных соревнования среди всех пород по IPO (FCI), в 8-ми из 16-ти проведенных до сих пор чемпионатов, выигрывали малинуа, а начиная уже с 1998 первые места выигрывают только малинуа.

Имелось ввиду не чемпион не по рабочим дисциплинам типа шуцхунд, а FCI,  чемпион красоты. Я видел таких щенков у нас,  они мне очень и очень нравились. Давление,  крики,  питарды,  удары,  2.5-3 мес. щенка нипочем. Я уже писал тут,  как они как пираньи порвали мне джинсы в один миг.

  То есть речь шла даже не о рабочем чемпионе,  а о чемпионе красоты. Потому как у немцев что бы стать чемпионом породы,  обязательно надо сдать послушку и злобу,  и подтвердить её под неск. судьями.  Так вот даже в такой ситуации,  потомство от таких родителей получается весьма и весьма серьезное.

Victor :

Как я понял из прочитанного, что как раз немецких овчарок намного больше по количеству, а рабочего поголовья по количеству гораздо больше малинуа. Вот в чем фишка. Хотя конечно оно и у немцев есть.

Ну типа да, это я и пытаюсь сказать.

Victor :

А вот что рулит пока в породе
Победитель Зигера-2008 (крупнейшее отборочное мероприятие SV)
Vegas du Haut Mansard
http://s58.radikal.ru/i160/1209/a7/3fa42b3cede4.jpg

Виктор тебе красота или работа собаки нужна? За красотой к балонкам наверно или к ёрикам.
http://www.youtube.com/watch?v=7TtSlwZQ0j0  и там далее по ссылкам смотреть полно видео.


P.S. горбатая спина мне лично не нравится,  чисто внешне. Но я не буду давать "умные советы" немцам насчет спины. Потому как я не знаю с какой целью они её занжали,  чем руководствовались и т.д.  И не зная этого,  можно только гадать да фантазировать зачем они это делали.

Boxing, проверяют (типа рабочий класс), но требования все меньше и меньше. И говорят что все это больше становится игрой в поддавки. С рабочими питомниками и не сравнить.