Похоже немецкие овчарки в кризисе и в Голландии.

Вот что пишет инструктор, который, как я понял, оттуда

...в кругах серьёзных спортсменов KNPV и в силовых ведомствах Голландии ( не скажу за всю Европу, - не знаю ), на немцев смотрят мягко говоря недоверчиво и косо...
Когда я несколько раз побывал на площадке ближайшего ко мне клуба КНПВ, меня не вдохновила ( мягко говоря ) ни сама обстановка в клубе ни порядок проведения занятий. Поэтому ездил какое-то время в очень хороший клуб Schutzhund. Но против сердца пойти не смог и ушёл оттуда. За неимением информации о других клубах, и потеряв пару месяцев во времени, я всё же пришёл в тот клуб КНПВ, который ко мне ближе... Встретили меня и моего немца там весьма прохладно... Duitser? Nee… verloren tijd…. (Немец? Н-е-е-ет... потреянное время. ) И лишь один ( председатель клуба ), пожав плечами, сказал: «Ну, давай посмотрим, что это за немец...» Подошёл с ухваткой и слегка взмахнул пару раз перед Алтаем... У моего никакой реакции – посмотрел на меня и в глазах вопрос «чего ему от нас надо?» Тот ему снова пару раз с подшагиванием махнул ухваткой.. Мой просто развернулся и отошёл в сторону, лениво зевнув... У стоящих рядом, на лицах кривые ухмылки, многие стали расходиться без остатков какого-либо интереса... Председатель мне – «знаешь, я не уверен, что есть смысл оставаться у нас в КНПВ, ты просто потеряешь время... у него никакого интереса к добыче нет, ты же видел, он абсолютно не захотел со мной играть в ухватку... нисколько не завёлся и вообще ко мне интерес потерял... В КНПВ не всех и малинуа берут, а многие из тех, кто начинает, далеко не всегда доходят до сертификаци.» Я ему в ответ говорю: «ты хлестани моего плёткой и увидишь, как он «не заведётся...» На что он тут же категорически заявил НЕТ, сказав, что вдруг он сорвёт собаку, а потом виноват будет в этом... и т.д. Нов конце разговора всё же сказал: «ладно, приходи, присутствуй, смотри всё сам, можешь осторожно попробовать своего пса, но приготовься услышать «массу комплиментов» про свою собаку и про немцев вообще. У меня самого немец и спасло меня только то, что между ушей дырка и нервы хорошие.. стлько слышал шипения и усмешек за спиной...»
Вообщем, настроение у меня в тот момент было дрянь, если честно. Алтай играл с ухваткой, но со мной. С чужими он не играл никогда. Он вообще к чужим прохладно-равнодушен... Когда я впервые привёз его к заводчику на первый тест, то в ответ на первый же удар хлыстом по корпусу и последующие замахи и удары, он отвечал яростными бросками на заводчика, с оголёнными клыками, с хрипом, лаем, невероятным напором... Он в долю секунды превратился из спокойного и уравновешенного щенка в дьявола, который готов был сожрать обидчика, не сделав и полшага назад в ответ на замахи и удары... Я еле удерживал его на поводке... Тогда, когда Алтай отказался играть в ухватку с посторонним, я знал, что он за тип и понимал, что он должен потянуть КНПВ-тренинг... Но даже и не пытался никого ни в чём убедить и о чём-то там просить... Вообщем, благо, что нам снисходительно позволили поприсутствовать в клубе... Через несколько тренировок те, кто даже в сторону Алтая смотреть не хотел, уже говорили комплименты и были рады, что мы в их клубе. Недавно мы перешли в другой, гораздо более сильный клуб, где перспектив гораздо больше и, соответственно, очень хорошие спецы. Алтай и там один из лучших, хотя нам ещё ох как немало всего постигать... В нашем клубе нет ни одной даже чуть-чуть слабоватой собаки и Алтай там единственный немец. Мы существенно отстаём от многих в плане аппортировки – деревянные гантельки в КНПВ не имеют ровным счётом никакого значения, - у нас необходимо, чтоб собака фанатично и чётко аппортировала металлические предметы от обрезка трубы, до ключей и стреляных гильз, скользкие пластиковые трубки и стеклянные бутылки... Речи о т.н «поджёвывании / неподжёвывании» вообще не идёт – не поджуёшь всё это... Зато что касается жёсткости в защите, взрывной энергии на фигуранта, смелости, реакции и т.д, то не боюсь открыто сказать, что мой немец не только ничем не уступает многим малинуа на площадке, но и несколько превосходит их. Я не говорю о тех малинуа, естественно, кто уже имеет PH-1 & PH-2. Я сравнил свою собаку с такими же сырыми пока, как и он.

остальное тут http://working-malinois.com/viewtopic.p … ;start=150
Интересно пишет человек(Altai).

Отредактировано Victor (21 September 2012 16:26:15)

зоолог :

Во времена НО ГДР-овского периода были не редкость кобели НО, выходившие победителями из драк с кавказцами. У меня была сука, тоже разумеется ГДР кровей, которая, при нападении суки кавказца, так яростно кусалась, что та с визгом вышла из драки. При осмотре у КО были обнаружены три глубокие (до кости) кусаные раны на обоих плечах и лапа. К тому же, попутно, при изумлении окружающих, у моей собаки клыки оказались более длинными и острыми, чем у заметно более крупной суки КО. Так что среди куражливых кобелей мали, думаю, есть особи способные дать достойный отпор.  Моя сука мали уже в годовалом возрасте не проиграла ни одной драки со взрослыми НО, а в полтора года постаралась дать отпор амстаффу в годах со шрамами. К счастью хозяин стаффа оказался порядочными и собак мы быстро растащили. У мали несколько была содрана кожа на голове, но лечения не понадобилось, но стаффу пришлось в ветлечебнице зашивать разорванную губу. Мали в драках очень помогает скорость.

Ну так ты  сравнил *** с пальцем - мой первый немец был 68 в холке, весил 50 кг, бегал невзирая на жару 10- 15 км да и по злобе недалеко от кавказа ушел. Пес был серьезный

А говорить, что мали весом в 30 кг даст отпор волкодаву весом в 70.... извини но это надо быть идиотом, хотя если есть желание съезди на тесты, заодно и узнаеш возможности собаки

Victor :

зоолог, даже немецкая полиция переходит на малинуа. Единственное что вроде бы у немецких овчарок внутрипородный чемпионат ценится сильнее.

угу,  нам отсюдова гораздо виднее что там в германии. Полиция как мне помнится переходит из-за более низкой стоимости малины,  против немцев. Это осн. причина.  Или это уже не важно,  без этой причины страшнее выглядит инфа.:-)

Вот читаю с каким упорством зоолог нахваливает свою малинуа,  своих прошлых собак,  и опускает нынешних. Но я вот не могу понять,  он сравнивает рабочую собаку,  рабочего развеленя с шоу собаками с КСУ выставок? Цель такого сравнения?

  Почему не сравнивать малинуа с НО из рабочих питомников? Ту же психику,  работу и прочее? Или тогда не все так сладко получается?

  Или тут иде сравнеие про рабочих немцев,  может я чета не дочил?

Прошу Вас покажите мне, где я писал о применении мали и старых НО в качестве бойцовских. Тему поднимал не я, а речь шла о том, что и служебные собаки могут в отдельных случаях оказать достойный отпор. Это я и подтвердил на отдельных примерах. Тем более в случае с мали отметил порядочность владельца стаффа, который не дал драке затянуться, тем более этот пес первый начал прессовать мою собаку.
Суке, не достигшей и года и совсем не бойцовской породы психологически совсем непросто давать отпор взрослому кобелю, независимо от породы. Ведь самой природой таковой суке следовало подчиниться. Знавал суку САО - саму по себе очень хорошую, которая подчинялась достаточно посредственным кобелям, лишь бы они были бы достаточно рослыми.

Отредактировано зоолог (21 September 2012 19:56:01)

Дело не только в продажной стоимости собак, а еще в том что выращивание и дрессировка малинуа обходится дешевле, чем НО. Меньше болеют, легче вяжутся и щенятся. Дольше живут. Я сам с первой мали поражался ЭНЕРГОНОМИЧНОСТИ этой породы.

Hot, почитай комментарий человека из Голландии, члена клуба knpv, что там думают о немцах.

Victor :

Hot, почитай комментарий человека из Голландии, члена клуба knpv, что там думают о немцах.

knpv жесткая. Виктор,  я не защищаю немцев,  просто подмечаю ньюансы,  дабы более корректно говорили о породах,  не только НО,  но и других.
Для нас,  простых смертных,  немцев из хорошего шоу питомника,  с головой будет достаточно той психики,  тех ген,  тех кровей - что они могут и что они показывают.

Hot :

Victor :

Hot, почитай комментарий человека из Голландии, члена клуба knpv, что там думают о немцах.

knpv жесткая. Виктор,  я не защищаю немцев,  просто подмечаю ньюансы,  дабы более корректно говорили о породах,  не только НО,  но и других.
Для нас,  простых смертных,  немцев из хорошего шоу питомника,  с головой будет достаточно той психики,  тех ген,  тех кровей - что они могут и что они показывают.

Если бы я лично брал немца и подбирал себе собаку. Из того что я знаю и про что читал и узнавал у нас, то я бы брал у Брейкина.

Hot :

Victor :

Hot :

knpv жесткая. Виктор,  я не защищаю немцев,  просто подмечаю ньюансы,  дабы более корректно говорили о породах,  не только НО,  но и других.
Для нас,  простых смертных,  немцев из хорошего шоу питомника,  с головой будет достаточно той психики,  тех ген,  тех кровей - что они могут и что они показывают.

Если бы я лично брал немца и подбирал себе собаку. Из того что я знаю и про что читал и узнавал у нас, то я бы брал у Брейкина.

Виктор,  безусловно,  собаку надо выбирать под себя. Даже Вяткин,  даже среди малинуа не берет первую встречную,  а делает жесточайший отбор! Я думаю ты вкурсе этого,  тут писалось про то как он отбирает собак.

  Поэтому могу с уверенностью заявить,  среди немцев,  даже у нас (в украине) можно выбрать очень и очень достойные крови. Было б желание и деньги.

Ярик :

У меня нет претензий,работают на отлично.

http://www.youtube.com/watch?v=XS9XXxnF … r_embedded

Ярик :

А это о том что проигрывают в скорости,не сказал бы.
http://www.youtube.com/watch?v=nInjtEHC … r_embedded

Хорошо работают собаки! Надо знать заводчиков и места где брать собаку хороших кровей и психики. И немец будет радовать, не смотря на те страхи которые тут пишут про шоу немцев. Ну не виноваты немцы,  что они мега-популярны,  и из-за этого крови и качества размылись.

Размылись это мягко сказанно!!!!!!!!

Порода в целом потеряла и очень сильно! Очень мало сильных, злобных собак - все больше компаньоны. В рабочем разведении тоже все не однозначно

Hot :

Boxing :

Hot :

Victor :

Если бы я лично брал немца и подбирал себе собаку. Из того что я знаю и про что читал и узнавал у нас, то я бы брал у Брейкина.

Виктор,  безусловно,  собаку надо выбирать под себя. Даже Вяткин,  даже среди малинуа не берет первую встречную,  а делает жесточайший отбор! Я думаю ты вкурсе этого,  тут писалось про то как он отбирает собак.

  Поэтому могу с уверенностью заявить,  среди немцев,  даже у нас (в украине) можно выбрать очень и очень достойные крови. Было б желание и деньги.

Ярик :

У меня нет претензий,работают на отлично.

http://www.youtube.com/watch?v=XS9XXxnF … r_embedded

Хорошо работают собаки! Надо знать заводчиков и места где брать собаку хороших кровей и психики. И немец будет радовать, не смотря на те страхи которые тут пишут про шоу немцев. Ну не виноваты немцы,  что они мега-популярны,  и из-за этого крови и качества размылись.

Размылись это мягко сказанно!!!!!!!!

Порода в целом потеряла и очень сильно! Очень мало сильных, злобных собак - все больше компаньоны. В рабочем разведении тоже все не однозначно

Этот вывод сделан из личного опыта или ...?

Из личного, подбирал пса - пришлось просмотреть кучу заводчиков по ВЕО, ШОУ немцам, рабочим. Реально к караульной службе годятся единицы + общался с кинологами, один из них работает при МВД - считает, что из ШОУ немцев для работы пригодны дословно : "Дай Бог один - два из десяти" и я с ним согласен.

Вот этот азиат Бурнаш, про которого очень хорошо отзывался Вяткин у себя на форуме.

http://www.youtube.com/watch?v=qWDMZssb … ature=plcp

На видео кстати по-моему сам Вяткин... и возможно это видео с описанных там соревнований.

Отредактировано Victor (22 September 2012 13:14:50)