Перенёс с "Планеты":

BlumAs :

вижу, что собака не достала за подмышку из-за поводка

Верно. Следует поднатаскать Даньку на трицепс поднятой правой руки у подмышки, усилив защиту этого трицепса дополнительной накладкой (сейчас по-настоящему защищено только предплечье). А фигов (например, "ножевиков" Канисаргса из Челябинска) можно не облачать в такую защиту. Дабы не повадно было играть в фиговые игры, вместо того, чтобы стараться приблизиться к реалу. И посокрушаться потом: "Ну что ж ты, дурилка картонная?! Я же предупреждал тебя: не играй с ним в игрушки."
                                    
                                                                                                           

BlumAs :

и  зачем "фигурант" замахивался за холку собаке?

По просьбе форумчан.
  На вас на всех никак не угодишь. Мы с Данькой уже замучились все заказы выполнять. Одному надо то, другому - это. Было снизу, от бедра, - потребовалось сверху, по дуге в шею.
                                     

Отредактировано Бирюк (24 December 2013 03:11:45)

какос :

я имел в виду в левой руке нож а не два ножа и тп сработает в левую? но ты уже ответил.

Отвечу ещё. Для полноты картины.
   Я не знаю можно ли научить собачку "видеть" в руке (скажем так: понимать, что они в ней есть) такие мелкие предметы, как нож и пистолет. Даже если это и реально (что пока ещё никем не доказано), то не просто трудоёмко, а настолько трудоёмко, что, на мой взгляд, не стоит и пробовать браться за это неблагодарное дело. В противном случае мы окончательно запудрим собачке мозги, и ей будет уже всё равно, куда хватать. Хватать в ближнюю точку или в движущуюся конечность - на первый взгляд не так уж плохо (по крайней мере, неплохо выглядит со стороны). Но только в том случае, когда мы имеем дело с безоружным противником (а нафига нам безоружный противник?). Или тогда, когда фиги в костюмах играют в фиговые игры. В вооружённом реале - это кратчайший путь к смерти или увечью.
   По нашему с Данькой опыту мы знаем, что перехватиться в руку с ножом или пистолетом (да с чем угодно) с другой руки или с любой ноги попросту нереально (собачка гарантированно пропускает удар или выстрел). Поэтому из двух зол выбираем меньшее.
С кем больше шансов столкнуться на узкой дорожке: с левшой или правшой? В какой руке вероятней всего будет держать оружие нормальный бандюган?

Отредактировано Бирюк (25 December 2013 09:00:31)

Бирюк :

Хватать в ближнюю точку или в движущуюся конечность - на первый взгляд не так уж плохо (по крайней мере, неплохо выглядит со стороны). Но только в том случае, когда мы имеем дело с безоружным противником (а нафига нам безоружный противник?). Или тогда, когда фиги в костюмах играют в фиговые игры. В вооружённом реале - это кратчайший путь к смерти или увечью.

Предлагаю вам снять совершенно типичный для вас ролик, только в зеркальном отражении. Не правая рука машет на собачку, вто время как левая старательно держится подальше, а наоборот: левой машут на собаку, правую убирают.
Понятно для чего, я полагаю?..

Бирюк :

TAX118 :

Предлагаю вам снять совершенно типичный для вас ролик, только в зеркальном отражении. Не правая рука машет на собачку, вто время как левая старательно держится подальше, а наоборот: левой машут на собаку, правую убирают.

Как по твоему, Такс, что из этого получится?

TAX118 :

Понятно для чего, я полагаю?..

Ещё как понятно (надеюсь, что, несмотря на всю свою любвь к сильной половине, ты не считаешь меня последним болваном? )
   Получится следующее: не имея возможности взять правую руку и войдя в раж, Данька рано или поздно схватит левую. И вся наша с тобой стройная, отточенная и эффективная схема полетит псу под хвост (особенно, если провести такой тренинг много раз, закрепляя эту дурь всё сильнее и сильнее). И тогда даже в отпущенном состоянии Данька будет одноразовым идиотом, которому всё равно куда брать, лишь бы брать.
   И был бы я законченным кретином (похлеще сделавшегося одноразовым Даньки), если бы последовал твоему совету.
   Такой ответ тебя устроит?
   А признайся честно, Такс (как на духу), ты на "Планете" проходишь под ником Блюмас? Почерк уж больно похож.

Это не совет, это, как многие тут любят говорить, тест    Тест самой идеи вашей дрессуры.
И думается мне, мы оба прогнозируем результат совершенно правильно - схватит, как миленький.

Мне вот теперь интересно только одно:  какой вывод вы можете из этой логической цепочки сделать?..

P.S. Сорри, но я не в курсе ни что за "Планета", ни что за Блюмас.
Почти на всех форумах у меня ник TAX  и TAX118. Только на одном Natalia

Бирюк :

Только один. Мы считаем...мы тут посоветовались с товарищами и считаем, что наша схема натаски самая выверенная и отточенная из всего, что можно придумать для городской собачки, которая должна сочетать в себе вменяемость безопасного для окружающих компаньона с наибольшей эффективностью и наименьшей вероятностью летального либо просто тяжёлого исхода для самой собачки в борьбе с вооружёнными противниками.

Спасибо, вопросов больше нет

Только один комметарий: теперь я знаю, что то, чем мы занимаемся на площадках и есть "схема натаски самая выверенная и отточенная из всего, что можно придумать для городской собачки, которая должна сочетать в себе вменяемость безопасного для окружающих компаньона с наибольшей эффективностью и наименьшей вероятностью летального либо просто тяжёлого исхода для самой собачки в борьбе с вооружёнными противниками")))
Потому как разницы практически никакой, и вы сами это подтвердили. А уж вкладывать смысл можно любой, согласно индивидуальной фантазии

TAX118 :

Потому как разницы практически никакой, и вы сами это подтвердили.

Чем подтвердил?
   Я ведь прекрасно понимаю тебя, Такс. А представляешь, с какой злобой и яростью читал бы мои комментарии по поводу "дуэли" его малин с бульдогами Вяткин?
   И потом женщинам я рекомендовал, если ты помнишь, другую, самую неуязвимую для собачки и достаточную для того, чтобы хозяйка могла благополучно ретироваться, схему защитной работы.
   Но ты так и не ответила: за кого ты болела и кому прочила победу - нам с Данькой или Канисаргсу с Инарой?

Бирюк :

TAX118 :

Потому как разницы практически никакой, и вы сами это подтвердили.

Чем подтвердил?

То, что никакой разницы на самом деле нет. Что собаке дали, то она и укусила.
Можно было бы говорить о какой-то выборочности, если бы выбор был. Но когда дается одно лишь место, а всё остальное убирается, то туда и укусит, и не надо тут ничего усложнять.

Бирюк :

Я ведь прекрасно понимаю тебя

Я практически уверена в этом

Бирюк :

А представляешь, с какой злобой и яростью читал бы мои комментарии по поводу "дуэли" его малин с бульдогами Вяткин?

Не-а, не представляю. Подозреваю, что он бы и читать не стал.

Бирюк :

И потом женщинам я рекомендовал, если ты помнишь, другую, самую неуязвимую для собачки и достаточную для того, чтобы хозяйка могла благополучно ретироваться, схему защитной работы.

А я давно рекомендую всем, независимо от пола, самую эффективную схему: не соваться в ненужное время в ненужное место, особенно с собакой. Самый надежный вариант защиты!

Бирюк :

Но ты так и не ответила: за кого ты болела и кому прочила победу - нам с Данькой или Канисаргсу с Инарой?

А что, у вас с Данькой, Канисаргсом и Ильнарой уже что-то было?!

Бирюк :

TAX118 :

То, что никакой разницы на самом деле нет. Что собаке дали, то она и укусила.
Можно было бы говорить о какой-то выборочности, если бы выбор был.

Такс, я уже замучился показывать вот это:

http://www.youtube.com/watch?v=KPUN0zyb5bM

Ну ты же дрессируешь свою собачку, тебе ли не знать, что такое прячущаяся у бедра правая рука и выставленная вперёд левая. Да ещё - в обмотке (аналог рукава). Да ещё позиционируемая горизонтально для привычного и удобного хвата. Как ты там говорила? Это же не маркер, а настоящий маркерище (не помнишь? ) Много ты видела собачек, которые не купились бы на такой маркерище? Будь же справедливой хоть самую малость, хоть самую капельку.

Я вас умоляю
Вы правую руку уберите совсем, а левой сделайте замах - как и было в зеркальном отражении в ролике с белым свитером.  А когда обе руки просто замерли - да, собака возьмет туда, где привычнее.
Моя точно также делает: изначально научили в ноги, так что если фигурант будет двигаться обычным образом, пойдет в ноги. А замахнется рукой - в ту руку и пойдет, совершенно неважно, в правую или левую.

Бирюк :

TAX118 :

-а, не представляю. Подозреваю, что он бы и читать не стал.

А что он - не мужик, что ли? Гордость профессиональная  не взыграла бы в нём при словах о том, как два фига - один похожий на пирата,  второй на ЗеКа - зарезали его лучших рабочих малинок с изящной и, можно даже сказать, обидной небрежностью?  Впрочем, ты права: в таких случаях самое лучшее - это не читать.

Да просто не нужно ему читать что-то на форумах, чтобы сделать вывод о своих собаках и своих косяках. Как и любому другому профессионалу.

Бирюк :

TAX118 :

Бирюк :

Но ты так и не ответила: за кого ты болела и кому прочила победу - нам с Данькой или Канисаргсу с Инарой?

А что, у вас с Данькой, Канисаргсом и Ильнарой уже что-то было?!

Где ты научилась, Такс, отвечать по-еврейски?   Там же написано - прочила, значит прогнозировала, превещала.

Глагол "прочила" был употреблён в прошедшем времени

TAX118 :

Я вас умоляю

Умолять меня бесполезно. Я не знаю, что такое жалость (ни к женщинам, ни к детям).

TAX118 :

Вы правую руку уберите совсем, а левой сделайте замах - как и было в зеркальном отражении в ролике с белым свитером.

Кто тебя научил играть в фиговые игры, Наташа? Покажи мне этого чувака.

TAX118 :

Глагол "прочила" был употреблён в прошедшем времени

Вот я и спрашивал: кому ты прочила победу в прошедшем времени?

TAX118 :

Нас деклассированные элементы обходят десятой дорогой, проблемы с ними у нас просто не существует.

По вашим роликам учусь)))

Никому не прочила и не прочу.

Вижу-вижу, Наташа: за словом в карман не полезешь. Наверное, такими и должны быть женщины. Это только мы, мужики, не обязаны быть слишком умными, чтобы не вызывать своим чрезмерным умом и рассудительностью тошноту у вас, у женщин.

TAX118 :

Потому как непонятны условия изначально.

Условия в общих чертах были такие: кому больше навтыкают ножичком (муляжом-маркером с краской). Я попытался слегка конкретизировать некоторые нюансы подобного теста, но ответа не услышал.
   Не исключено, что запугали мы с тобой, Наташа, и нашего прибалтийского коллегу Канисаргса, и антифашистку Инару, и челябинских мастеров ножевого боя.
   Вот Вяткин, - тот, наверное, не испугался бы такого дружеского состязания. Как думаешь?

Отредактировано Бирюк (26 December 2013 02:38:30)

Бирюк, "ну ты, блин, даешь!" (с)

А признайся честно, Такс (как на духу), это ты на "Планете" проходишь под ником Блюмас? Почерк уж больно похож.

В КГБ служил, что ли? Откуда такая нелепая подозрительность??

Alaunt-M :

Antisies :

Alaunt-M :

Опять вы молоссов недооцениваете... я кажется нашла возможно вас переубедить

Я недооцениваю? Это вопрос не ко мне, а к различным выставочным организациям, благодаря которым, они такими стали. И если где-то и найдется один достойный представитель, то у него, все равно, будет куча вопросов с пищеварением, связками и т.д. А линейного разведения, если не брать в расчет выставки, у них нет.

Antisies :

Я не видел ни одного хорошего молоса. Чтобы оценить, надо приехать и смотреть самому, поскольку словам я не верю. Каждый владелец такого увальня считает, что его огромный комок шерсти может охранять и защищать. Естественно, что на деле, это не так. Если хочешь знать лично мое мнение про молосов: ни к чему непригодные, с плохим здоровьем, трусливые декоры, которые отличаются от карманных собачек только тем, что занимают много места и поглощают корм в десять раз больше.

Тексты мои. И что с того?