Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#3551 05 April 2013 20:39:15
Re: Служебные собаки
Victor :
Этот же пес
http://www.youtube.com/watch?v=5I9vgOx9xFM
Чего он его ещё не погладил.
Неактивен
#3552 05 April 2013 20:40:08
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Служебные собаки
Victor :
Этот же пес
http://www.youtube.com/watch?v=5I9vgOx9xFM
Тут вблизи хорошо видно на сколько "хилая" собачка
Неактивен
#3553 05 April 2013 20:53:00
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6509
Re: Служебные собаки
Victor :
Victor :
Этот же пес
http://www.youtube.com/watch?v=5I9vgOx9xFMТут вблизи хорошо видно на сколько "хилая" собачка
Почему хилая то? Спортивная. Это другое дело. Зачем собачку обижаешь, Витя?
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#3554 07 April 2013 10:20:42
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Служебные собаки
KNPV 1943 год !
http://www.youtube.com/watch?v=nlnpHbjb … Nhfu1t0wL3
Schutzhun в Германии 1936 год
http://www.youtube.com/watch?v=NsBi0Peh … Nhfu1t0wL3
Немецкая овчарка - историческая хроника (Франция)
http://www.youtube.com/watch?v=EUV-NTg-zv4
Отредактировано Victor (07 April 2013 10:22:17)
Неактивен
#3555 07 April 2013 21:34:53
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Служебные собаки
На мой взгляд отличное определение рабочей собаки и работающей
А рабочая собака - это собака, способная за минимальное время освоить максимум навыков, позволяющих выполнять в полном объёме предъявляемые требования с высокой результативностью, и в то же время способная передавать выраженные задатки своим потомкам....
Есть ещё работающие собаки - те, которые результативно выполняют нормативные и практические требования, но не несущие данные качества генетически...
Неактивен
#3556 07 April 2013 21:37:49
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Служебные собаки
Интересно про малинуа в ведомствах у нас в стране
Я вообще не рассматриваю армию как что-то продуктивное. Их чемпионы... Это пародии. Пока она не станет контрактной, а после профессиональной... Собак там не будет.
Наиболее прогрессивны ОВД, там хоть что-то... Но тоже со скрипом и медленно... Пока питомники ЗЦКС УВД скупают шоуовчарок... Работа находится на таком же уровне
Появляются первые работяги, мали. Восстанавливаются специалисты... На России-2008 МВД два первых места по ОРП - мали, третье - немец украинского рабочего разведения.
Тяжело работать. Не с кем... Ни людей,ни собак. Но мали приживутся. Как раз самая подходящая собака. Освоим и методики новые, и породы)))
Неактивен
#3557 09 April 2013 13:05:07
- Antisies
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Минск
- Зарегистрирован: 28 September 2010
- Сообщений: 3484
Re: Служебные собаки
Victor :
KNPV 1943 год !
http://www.youtube.com/watch?v=nlnpHbjb … Nhfu1t0wL3
Schutzhun в Германии 1936 год
http://www.youtube.com/watch?v=NsBi0Peh … Nhfu1t0wL3
Немецкая овчарка - историческая хроника (Франция)
http://www.youtube.com/watch?v=EUV-NTg-zv4
И даже в роликах тех времен, мы не наблюдаем никаких перехватов, которые наши дебилы после выдумали.
Любой алмаз, требует огранки
Неактивен
#3558 09 April 2013 13:22:36
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Служебные собаки
Antisies :
И даже в роликах тех времен, мы не наблюдаем никаких перехватов, которые наши дебилы после выдумали.
Я в теме про телохранителей как раз написал откуда возникли перехваты у нас. А до революции, кстати говоря, наши полицейские перенимали опыт Голландии. Но после нее кинология была разрушена (даже знаменитый доберман Треф был просто расстрелян). Заново ее создавали уже после 20х годов. Поскольку кинологов уже не было, привлекали охотников-лайчатников. Тогда видимо и возникла советская школа. В Европе же все оставалось как есть.
Отредактировано Victor (09 April 2013 13:25:52)
Неактивен
#3559 09 April 2013 13:30:26
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Служебные собаки
ЗКС или IPO http://www.tempo.lv/index.php?adr=http: … igur1.html
Как задумано в IPO
методы защитной части IPO. Обучение собаки строится на 2-х основных инстинктах
- инстинкт добычи – обучение собаки хватке,
- инстинкт агрессии – проявление агрессии по отношению к человеку.
На базе этих двух инстинктов вырабатывается стремление борьбы с человеком. (См. статьи Фраули). Отсюда и построение схемы IPO I: обыск укрытий, облаивание фигуранта (проявление агрессии задержание убегающего "нарушителя" (инстинкт добычи), облаивание (переключение на агрессию), нападение фигуранта на собаку (способность противостоять), конвой (проверка темперамента, развития инстинктов, энергии собаки), лобовая атака (способность противостоять фигуранту).
Откуда берутся в IPO чистые добычники
многие судьи, дрессировщики, фигуранты IPO не разделяют понятий - агрессия (по отношению к фигуранту) и выпрашивания рукава лаем (в таком случае рукав выступает в роли своеобразной игрушки или лакомства, а так, кстати говоря, обучают поисково-спасательных собак).
Отредактировано Victor (09 April 2013 14:46:46)
Неактивен
#3560 09 April 2013 14:44:42
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Служебные собаки
Интересный анализ нормативов по различным параметрам написал Вяткин на своем форуме (4й пост на странице) http://www.working-malinois.com/viewtop … ;view=next
Отредактировано Victor (09 April 2013 15:01:52)
Неактивен
#3561 09 April 2013 14:58:19
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Служебные собаки
http://www.youtube.com/watch?v=9s4rxIqpHB4
Как написано, на видео чисто ipo-шная собака, которая первый раз видит костюм.
Неактивен
#3562 10 April 2013 13:00:05
Re: Служебные собаки
Antisies :
А вы не задумывались: почему именно наша служебная кинология, больше всех отстала от жизни? Почему, когда хочешь хорошую рабочую собаку, то как правило везут из -за границы. Откуда, к примеру, появился миф о дикой злобности ротвейлеров, когда в самой Германии об этом и не слыхали. Это всё наша кинология и разведение . Я бы никогда не отдал обучать собаку военным и приверженцам этих школ ДОСОАФ. Они как в каменном веке.
Antisis ты не загоняйся вот пример Рабочей собаки и Кинолога .
И не надо гов..ь и обс..ть ,тех кто несет реальную службу .
Цитата
Сотруднику свердловской полиции вручили орден «За личное мужество». Через двадцать лет после подвига
В декабре 1993-го Юрий Коротеев принял бой с нарушителями госграницы.
Сотрудник свердловской полиции получил орден «За личное мужество» спустя двадцать лет после совершения подвига. Торжественная церемония награждения прошла 3 апреля в ММО МВД России «Невьянский». Герой, которого нашла награда, — майор полиции Юрий Коротеев, заместитель начальника отделения вневедомственной охраны. А подвиг, за который его представили к высокой государственной награде, был совершен в декабре 1992 года, когда он служил на таджикско-афганской границе.
Вручал высокую воинскую награду начальник управления погранслужбы ФСБ России по Челябинской области генерал-лейтенант Иван Бобряшов. Он лично приехал в Невьянск, чтобы под аплодисменты коллег героя поздравить его и пожать ему руку.
…Юрия Коротеева призвали на воинскую службу в 1991 году. Вместе с ним в армию отправился и его четвероногий воспитанник — немецкая овчарка Блэк. Юрий к тому моменту уже профессионально занимался дрессировкой и успел подготовить двух служебно-розыскных собак.
Юрий и Блэк попали на погранзаставу в Таджикистан. В 1992-м здесь стало жарко в прямом и переносном смысле: с территории Афганистана шли «караваны» с оружием и наркотиками, подготовленные боевики, а противостояли им только российские пограничники.
6 декабря 1992 года Юрий Коротеев со своим питомцем в составе разведгруппы Ишкашимского погранотряда приняли настоящий бой. Со стороны Афганистана под прикрытием автоматчиков через границу пытались прорваться боевики. Российским пограничникам удалось подавить огневые точки противника, нарушители госграницы были задержаны. Потерь среди личного состава удалось избежать, но Блэк был тяжело ранен ножом в голову.
Юрий со всем отрядом выхаживали боевого четвероного друга два месяца. И собака вернулась в строй, хотя из-за ранения потеряла слух. Общались Юрий и Блэк с помощью языка жестов, который пес очень быстро усвоил.
После армии, в июле 1993-го, Юрий Коротеев и Блэк вместе поступили на службу в милицию Кировграда — в отделение вневедомственной охраны. Юрий продолжает трудиться здесь и по сей день. Блэка в 2001 году по возрасту и состоянию здоровья отправили на заслуженный отдых. Юрий не стал брать нового питомца — из кинологов ушел на офицерскую должность. А в 2004-м Блэка не стало…
О том, что вместе с другими участниками той декабрьской операции на границе он представлен к ордену «За личное мужество», Юрий Коротеев узнал от бывших сослуживцев. Тогда, в 1993-м, наградные документы просто затерялись. Но сегодня справедливость восторжествовала — генерал-лейтенант Иван Бобряшов зачитал Указ Президента России Бориса Ельцина №1257 от 18 августа 1993 года и вручил герою заслуженную награду.
http://justmedia.ru/news/society/Pol...rden-Muzhestva
Нe бeги от снaйпeрa!-Умрёшь устaвшим!
Неактивен
#3563 10 April 2013 13:10:56
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Служебные собаки
Искaндeр, причем тут это? Ты знаешь как обучают в армии или раньше обучали. Через механику, стресс. Поэтому и говорили что щенкам нельзя на защиту заниматься.
Отредактировано Victor (10 April 2013 13:11:04)
Неактивен
#3564 10 April 2013 13:29:15
Re: Служебные собаки
Вить ты собак через стресс обучал ,или знаешь таких тренеров ?Я нет!
Оценивают результат работы ,он налицо .
причем за 2-3мес. а не 3-4года как с супер "рабочими "почуствуй разницу !
У нас в 8 лет уже даже в разведении не испульзуют а у них 4 года только продают собаку для службы :-)
Нe бeги от снaйпeрa!-Умрёшь устaвшим!
Неактивен
#3565 10 April 2013 13:34:23
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Служебные собаки
Искaндeр :
Вить ты собак через стресс обучал ,или знаешь таких тренеров ?Я нет!
Оценивают результат работы ,он налицо .
причем за 2-3мес. а не 3-4года как с супер "рабочими "почуствуй разницу !
У нас в 8 лет уже даже в разведении не испульзуют а у них 4 года только продают собаку для службы :-)
Я занимался с далматином послушкой (УГС). В процессе собака ушла в пассив. Даже отказывалась от лакомства. По команде "ко мне" пыталась слинять. В итоге это решали радиоошейником.
Отредактировано Victor (10 April 2013 13:38:44)
Неактивен
#3566 10 April 2013 13:37:47
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Служебные собаки
Собака конечно стала все выполнять. Но вот бесконфликтный метод (не знаю правда его тонкостей) мне больше по душе.
Отредактировано Victor (10 April 2013 13:43:29)
Неактивен
#3567 10 April 2013 13:42:14
- Antisies
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Минск
- Зарегистрирован: 28 September 2010
- Сообщений: 3484
Re: Служебные собаки
Искaндeр :
Вить ты собак через стресс обучал ,или знаешь таких тренеров ?Я нет!
Оценивают результат работы ,он налицо .
причем за 2-3мес. а не 3-4года как с супер "рабочими "почуствуй разницу !
У нас в 8 лет уже даже в разведении не испульзуют а у них 4 года только продают собаку для службы :-)
О, да вы просто маги. А подскажи ка мне методику, по которой за 2-3 месяца, можно сделать собаку для работы)). В принципе, ничего удивительного, после таких выражений, что наша ведомственная кинология в полной ж..е. И всегда там была. Многие наши горе-кинологи, из ведомств, говорят: мы профессионалы, а вы любители. Естественно до того момента, пока все на деле не выявляется. Ладно, чего тут долго мусолить. С осени, можно будет проводить подобные встречи и с моим. Там все и будет видно)
Любой алмаз, требует огранки
Неактивен
#3568 10 April 2013 13:47:20
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Служебные собаки
Искaндeр :
причем за 2-3мес. а не 3-4года как с супер "рабочими "почуствуй разницу !
Не знаю как на заре советской кинологии, но сейчас можно видеть собак бегущих рысью к фигуранту и повисающих сосиской на клыках. А там собаки кусают как аллигаторы.
Неактивен
#3569 10 April 2013 14:22:51
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Служебные собаки
Фильм (итальянский) про боксера из цикла собака от А до Я. Первая часть больше о породе, а вторая уже касается работы.
1. http://www.youtube.com/watch?v=Is323RN3Kns
2. http://www.youtube.com/watch?v=jrMnTs0BnXw
Неактивен
#3570 10 April 2013 15:04:24
Re: Служебные собаки
Antisies :
Искaндeр :
Вить ты собак через стресс обучал ,или знаешь таких тренеров ?Я нет!
Оценивают результат работы ,он налицо .
причем за 2-3мес. а не 3-4года как с супер "рабочими "почуствуй разницу !
У нас в 8 лет уже даже в разведении не испульзуют а у них 4 года только продают собаку для службы :-)О, да вы просто маги. А подскажи ка мне методику, по которой за 2-3 месяца, можно сделать собаку для работы)). В принципе, ничего удивительного, после таких выражений, что наша ведомственная кинология в полной ж..е. И всегда там была. Многие наши горе-кинологи, из ведомств, говорят: мы профессионалы, а вы любители. Естественно до того момента, пока все на деле не выявляется. Ладно, чего тут долго мусолить. С осени, можно будет проводить подобные встречи и с моим. Там все и будет видно)
ты реально не понимаешь что дресс работает с теми собаками которые в наличии ,он их не ростит и не отбирает !?
Да они профессионала ,а ты делитант !
наделе говоришь:-) ну че сосед от болегого шока неумер как я понимаю ?
Значит вся эта чушь про теряющих сознание от болевого шока людей ,просто чтоб на домохозяек впечатление производить годится :-))))
Нe бeги от снaйпeрa!-Умрёшь устaвшим!
Неактивен
#3571 10 April 2013 15:07:23
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Служебные собаки
Искaндeр, болевой шок будет чушь если собаки будут "которые в наличии"
Отредактировано Victor (10 April 2013 15:07:48)
Неактивен
#3572 10 April 2013 15:11:56
Re: Служебные собаки
Victor :
Искaндeр, болевой шок будет чушь если собаки будут "которые в наличии"
В тех роликах что ты выкладывал с задержанием малинойсами ,сколько людей потеряли сознание?
Ни одного не припомню все своими ногами ушли или у них тоже малины не правильные?
Нe бeги от снaйпeрa!-Умрёшь устaвшим!
Неактивен
#3573 10 April 2013 15:12:39
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Служебные собаки
Искaндeр, на том форуме сторонники перехватов цитировали человека под ником Костя. Я его тоже тут цитировал. Он еще писал под ником Altai. Он сам бывший милицейский кинолог, перебравшийся в Голландию. И, как ни странно, не разочаровавшийся ни смотря на это в советской школе (в лучших ее проявлениях). Похоже мечтает соединить западную с нашей. Но и он совершенно определенно говорит, что после хватки собаки, которых отбирают и готовят в KNPV, не будет никакого сопротивления.
Отредактировано Victor (10 April 2013 15:15:14)
Неактивен
#3574 10 April 2013 15:13:40
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Служебные собаки
Искaндeр :
Victor :
Искaндeр, болевой шок будет чушь если собаки будут "которые в наличии"
В тех роликах что ты выкладывал с задержанием малинойсами ,сколько людей потеряли сознание?
Ни одного не припомню все своими ногами ушли или у них тоже малины не правильные?
В одном ролике. Остальные в состоянии шока уже просто не могли оказывать сопротивления.
Неактивен
#3575 10 April 2013 15:19:04
Re: Служебные собаки
Antisies
Ты приводил пример ,что твоя знакомая продовала щенков линии вяткина какомуто погранцу ?
Вот что пишет Вяткин
При всем при том, что в СНГ мы никогда никого в аренду не давали, не продаем собак заводчикам или для разведения (только для работы), и своих кобелей к чужим сукам в СНГ практически не вяжем (за исключением 2-х вязок за 5 лет)....все же
пара алчных уродов исхитрились использовать нашу выбраковку в своем разведении, под прикрытием лживой вывески -малинуа от Вяткина , или в аренде от Вяткина... Ну да БОГ им судья...
странно да?????
Нe бeги от снaйпeрa!-Умрёшь устaвшим!
Неактивен