ярик :

Не надо о % соотношении,тогда здесь у малинуа вообще нет конкурентов и в ближайшем будующем не будет.

На самом деле сейчас малинуа в СНГ переживает популярность, но их качество по мнению специалистов оставляет желать лучшего из-за низкой культуры разведения, любви к шоу и барыжничества.  Даже взяв хорошую собаку, получают потом хреновых потомков.
Скорее всего настоящие малины только у Вяткина, а он кстати собак для разведения не продает. И правильно делает.

Отредактировано Victor (16 February 2012 11:16:24)

Victor :

Скорее всего настоящие малины только у Вяткина, а он кстати собак для разведения не продает. И правильно делает.

В Европе не редкость такая практика, а у нас если у тебя есть сука, то обязательно нужно повязать, а если кобель , так ему обязательно нужно удовлетворять свои потребности, а то....

Pikaska :

Victor :

Скорее всего настоящие малины только у Вяткина, а он кстати собак для разведения не продает. И правильно делает.

В Европе не редкость такая практика, а у нас если у тебя есть сука, то обязательно нужно повязать, а если кобель , так ему обязательно нужно удовлетворять свои потребности, а то....

Я так понял что он и делает как в Европе в рабочих питомниках. Во-первых всех сук из помета убирают, т.к. в работе у служебников используют только кобелей. Оставляют сук иногда только для разведения. Потом для разведения отбирают не просто хороших рабочих собак, а самых лучших, т.е. племенной материал это особые собаки. Всех остальных (обязательно так же высококлассных) продают для работы. Тех кто для работы не годен просто раздают без родословной. Причем люди потом удивляются почему отдали, ведь работает отлично по их словам. Просто планки там очень высокие.
Кобели которые используются в работе, но не являются племенным материалом не участвуют в разведении. Т.е. собаки у них в органах или еще где не вяжутся никогда.

А для вязок не продают, т.к. не хотят что бы при неумелом разведении от высококлассной собаки потом были трусливые и истеричные внуки.

Отредактировано Victor (16 February 2012 11:28:01)

В спорте тоже кобелям отдается предпочтение, если хочешь побеждать берилучше кобеля.
Молодец Вяткин, что тут сказать, хотя бы немного наподобие все питомники работали так, не было такого кошмара , как сейчас. Хотя бы не племенных продавали под стерелизацию или под честное слово))

Так я пишу ведь о неплеменных

Кстати , есть такие питомники в Европе, которые племенных собак продают только за границу, чтоб не было конкуренции на родине.

Вот меньше всего я бы хотел обсуждать немцев (рулящих породой) которые десятилетиями селекционировали породу. Если они ушли от старого типа к новому,  значит так надо было,  были на это причины.  Не стоит давать им оценку не зная их мнения,  и тем более невидя в живую их собак. Имею ввиду НО с немецкими кровями,  а не тех что некоторые видят на улице.
  Вот в чем я уверен,  так в том что если б немцам надо было задрать задние ноги и сделать их прямыми,  круп сделать выше холки,  они бы это сделали. Но видимо у них свои причины/взгляды на НО,  и она такая какая должна быть по их мнению.

И потому-то теперь малинуа рулит везде, а не НО?
Немцы и боксерам морду испортили. Или сверхкороткая морда тоже на благо?

"Ну мой вывод таков, хз что тут можно понять по этим обрывкам.
  Это равносильно что сравнивать ротвейлера с питом. В какую сторону сравнивать в бое против собаки или человека? Так же и тут,  представь дистанцию километр,  пускаем зайца а заним борзую и бордоса...:-)  Мне уже смешно. О какой тут скорости можно говорить смотря на бордоса?
  Вот если дистанция 10-15 метров,  между деревьями или другими преградами тогда у бордоса есть шанс,  пестрануть скоростью около борзячьей. Но надо понимать что это не корректное оценивание скорости да и сравнение ваще не корректное."

Приведены ведь цифры...

"Это подтверждает убежденность заводчиков рабочих собак, что экстерьер должен оцениваться только в работе."

У волка наиболее совершенная рысь и спина прямая. Так что эти эксперименты с опущенным тазом ни к чему хорошему не приведу. Идела уже создан природой. Надо стремится к нему.

Крупная малинуа теряет в скорости так как это изначально мелкая собака. Так и питы теряют выносливость при их укрупнении. А вот крупный волк, который может быть в два раза тяжелее малинуа выносливее ее. Во всяком случае не менее вынослив.

Доберман в беге http://www.youtube.com/watch?v=axLKzJK4 … re=related Далеко не на полном ходу.

Доберман-подводник http://www.youtube.com/watch?feature=en … cZInWa0Zs8

Доберман и борзая http://www.youtube.com/watch?v=iZWuVniF … ure=relmfu

А вот немец сделал малинуа по курсингу - http://www.youtube.com/watch?v=zNJqGu5A … re=related

Кот :

Вот меньше всего я бы хотел обсуждать немцев (рулящих породой) которые десятилетиями селекционировали породу. Если они ушли от старого типа к новому,  значит так надо было,  были на это причины.  Не стоит давать им оценку не зная их мнения,  и тем более невидя в живую их собак. Имею ввиду НО с немецкими кровями,  а не тех что некоторые видят на улице.
  Вот в чем я уверен,  так в том что если б немцам надо было задрать задние ноги и сделать их прямыми,  круп сделать выше холки,  они бы это сделали. Но видимо у них свои причины/взгляды на НО,  и она такая какая должна быть по их мнению.

И потому-то теперь малинуа рулит везде, а не НО?
Немцы и боксерам морду испортили. Или сверхкороткая морда тоже на благо?

"Ну мой вывод таков, хз что тут можно понять по этим обрывкам.
  Это равносильно что сравнивать ротвейлера с питом. В какую сторону сравнивать в бое против собаки или человека? Так же и тут,  представь дистанцию километр,  пускаем зайца а заним борзую и бордоса...:-)  Мне уже смешно. О какой тут скорости можно говорить смотря на бордоса?
  Вот если дистанция 10-15 метров,  между деревьями или другими преградами тогда у бордоса есть шанс,  пестрануть скоростью около борзячьей. Но надо понимать что это не корректное оценивание скорости да и сравнение ваще не корректное."

Приведены ведь цифры...

Артем,  ну я ведь написал что голые цифры ни очем не говорят. В каких условиях они замерялись? В поле на длинной дистанции или на короткой с преградами? Ты читал это? И снова пишешь про цифры. Уточни где и как делались замеры,  я думаю тогда прояснится картина. 

Кот :

"Это подтверждает убежденность заводчиков рабочих собак, что экстерьер должен оцениваться только в работе."

У волка наиболее совершенная рысь и спина прямая. Так что эти эксперименты с опущенным тазом ни к чему хорошему не приведу. Идела уже создан природой. Надо стремится к нему.

Крупная малинуа теряет в скорости так как это изначально мелкая собака. Так и питы теряют выносливость при их укрупнении. А вот крупный волк, который может быть в два раза тяжелее малинуа выносливее ее. Во всяком случае не менее вынослив.

Артем,  я понимаю что тебе с тбилисси виднее породу НО ее состояние,  здоровье,  физуху,  чем немцам в германии...

Ярик, не думайте что отпускать очень легко научить, особенно если собака в кураже и она на самом деле кусается. Какое должно быть торможение, когда собака на пике! Первое видео посмотрела, ничего плохого не увидела, второе не получилось посмотреть.

Самое сложное в дрессировке, это послушание на зашите, представьте как у собаки зашкаливают эмоции!

Я уже писала, как учу моего отпускать,команда "дай" и подвешивание на строгаче, иначе ни как. Раньше просто ошейником придушивала, но это очень тяжело мне.

Еще могу сказать, что если у собаки мотивация огромная, то при обучении послушанию на защите применяют ЭШО. Но естественно это не всегда и не совсеми.

ярик :

А ты уверен,что рабрчих малинуа тысячи?Мне казалось,что хороший служебник это более штучный товар.

Не знаю цифру, но фишка малинуа в том, что как раз рабочее разведение этой породы располагает хорошим генетическим бассейном.

Рабочее поголовье главным образом сосредоточено на родине породы и еще некоторых странах:

Как результат такого подхода к разведению, количество щенков в пометах рабочих линий, пригодных для службы и защитного спорта составляет 70-80%. На родине малинуа в Бельгии, а также в странах, где малинуа используются в армии и полиции с начала прошлого века (во Франции и в Голландии), 90-95% заводчиков разводят малинуа только рабочих линий. Эти собаки, а также их потомки относительно молодого немецкого разведения, подтверждают свое качество, возглавляя списки лидеров во всех международных видах защитного спорта, куда открыт доступ всем породам. Таких успехов на сегодня, увы, нет больше ни в одной служебной породе.

Из статьи http://dresdog.ru/index.php?option=com_ … ;Itemid=30

Отредактировано Victor (17 February 2012 11:01:40)

ярик :

А я и не думаю.Я как раз думаю,что это очень сложно,и такое послушание высший пилотаж.Потому и написал:"Для меня служебная собака-это абсалютно управляемая собака".
Вы считаете,в том что собака переключилась на проводника и кусает его со всей пролетарской ненавистью-это нормально.

Управляемая...для этого нужно много и упорно работать изо дня в день, а не так выучил и отслучая к случаю применяю команду. Еще не знаем уровень подготовки собак на видео, но на первом ничего плохого я неувидела, собаки ведь отпускали их же не снимали .
"переключилась на проводника и кусает его со всей пролетарской ненавистью-это нормально" - А это где такое? Я пропустила что ли?

Не видела, но скажу что у моего кобеля бывает такое, он как бы огрызается, что бы я его не держала. Опять же от переизбытка эмоций, предвкушения кусачек. Но нужно учитывать и возраст собаки и уровень подготовки.

Посмотрела видео второе, прикольно  Может совокупность факторов каких. Мне кажется, что на соревнованиях это наиредчайший случай.


"-крепость нервной системы;
-скорость, интенсивность работы;
-желание борьбы, желание доминировать над противником в поединке;
-эффективная, жесткая хватка;
-выносливость, устойчивость к стрессам и нагрузкам (имеются в виду серьезные, регулярные, изо дня в день, из года в год физические и психологические нагрузки);
-здоровье, долговечность в использовании, неприхотливость;
-обучаемость, контактность, управляемость, желание работать для человека и вместе с ним."

Ну это должно быть применимо и к другим служебным породам,
павда неприхотливостью не все похастаются.