Boxing :

Mavra :

Так речь и шла о человеке, ожидающем броска.

Ну насчет 50/50 я сильно сомневаюсь.
Фигуранты, как правило встречают собаку с распростертыми объятиями.  Естественно, что схватив за одну руку, собака человека закручивает и валит. Как ее встретит человек, решивший защищаться во имя спасения своей жизни и с ножом в руках? Расставив руки?
Сумлеваюсь я...

Мавра, а вы не задумывались , что собаки долгое время используются человеком : в древности воевали, КО 2000 лет охрняют отры, в США ловили беглых негров, в Германии охраняли  конц. лагеря, после ВОВ охраняли советские лагеря и заметьте "контингент" там весьма разный и своеобразный.

Как вы думаете беглый рецедивист, который не задумываясь грохнет и собаку, и охрану - серьезный противник??? и ниче собачьки работают и задерживают , и охраняют невзирая на ваши рассуждения на форуме.

Это Вы нелогично как-то...

Речь идет об единоборстве вооруженного бойца, работавшего фигурантом, и обученной собаки.

При чем тут доходяга-заключенный из немецкого концлагеря? При чем тут безоружный беглый негр, за которым пускали стаю собак? Отары охраняют тоже по нескольку собак, опять единоборства не получится. Плюс чабан в качестве "бонуса" - с ружьем.
Советских заключенных собаки задерживали, за ними шли охранники, которые либо конвоировали беглеца назад, либо стреляли. Если рецидивист отпетый, да еще и с заточкой в руках, то собаки может и гибли. Тогда зека помирал от пули. Есть статистика по победам -  вооруженный зека против собаки один на один?
По поводу боевых собак в древности много неясного. Но по-любому воины были "в защитке" и собак тоже убивали. И вообще, когда толпа на толпу, там не до единоборства.

Я выше писала:

Mavra :

Возьмем реал. Преступник-вор такую спецподготовку не проходит. Для него эта собака опасна. Преступник-террорист - тоже. Преступник-насильник обмочится уже от одной команды проводника. А вооруженный преступник из спецподразделения сделает собаку также быстро. Если не успеет выстрелить, то иначе. Разве что задержка для него на минуту будет. Только в этом выгода, может, успеют подбежать бойцы и его скрутят.
То есть процент срабатывания собаки максимальный. Какой смысл ее проверять на убой?

Что касается компетентных людей, то Antisies писал что собаки Вяткина (и его подготовки) служат в К9. В армии он был начальник питомника в роте охраны. А Брейкин кажется работал в ОМОН Зубр. Так что частных собак обучают в принципе те же инструкторы.

Отредактировано Victor (15 February 2013 16:21:59)

Крутость и социальная опасность это разные вещи.

Boxing :

Алекс :

По факту такой собаки не нашлось. Причем такое предложение уже делалось не раз последних пару лет , все переживают за человека , а по моему больше за собаку , что считаю правильным!

И не найдется!!!

Алекс, задам встречный вопрос, а ты выйдеш против чела с ножом , просто так на спор,  к примеру за 2000 дол.сша??? Правильно не выйдеш!, а почему?, а потому что ты скажеш : "а нахрен оно мне нужно?" правильно и я на спор не выйду.
Более того у меня знакомый тренирует по рукопашному бою, хороший специалист, при МВД - пацанов готовит , я у него занимался , соревнования судит - вполне сможет уделать и тебя , и меня в.ч. и против ножа но он тоже НЕ ПОЙДЕТ.

Так с чего ты решил, что кто то пустит собаку?? А глвное смысл сего мероприятия ?заработать 1500 - 2000 дол.? так это не такая уж сумма? понты?  тоже фигня.

Алекс , есть методики подготовки собак , есть сферы их применения
в том числе задержание вооруженного преступника  и если бы это было не эффективно то ни кто бы этого не делал

Сравнение не корректное ,поножовщина между людьми -это УК по любому пари или нет . На счет собаки и человека с ножом считаю что заявление 50 на 50 абсурдным ,лично я считаю ,что эти обучения собак вне ведомственных служб чисто спорт для собак ,в жизни хватает внешнего вида без спец подготовки , а ситуация которая может случится с такой собакой имеет непредсказуемые последствия для хозяина , в жизни отравят или пристрелят собаку и проломят хозяину череп !

Из вопроса по обучению добермана на форуме:
"Вот сегодня ходили на площадку заниматься, покусались и стали отрабатывать ОКД."

Ответ кинолога:
"Окд после ЗКС это мощно.
У Вам инструктор есть? Он с головой как, дружит?"

Victor :

Бирюк, что будет делать твоя собака если отдать ей нож?

Виктор, я тебе сейчас открою тайну, а ты её оппоненту моему расскажешь.
Послушай лучше, что у нас тут произошло. У нас под Челябинском метеорит взорвался. Может слышал ? Впечатление было будто над самым Коркино. Я как раз на кухню вышел покурить. Сперва не понял ничего. Думал, в вентиляционной трубе какие-то придурки мешочек с порохом взорвали, так дохнуло оттуда. Потом, когда дом начало трясти, подумал примерно так: твою мать, землетрясение что ли ? Последняя мысль была : ракету тактическую не туда пустили ( ну типа как в фильме "Особенности национальной рыбалки",когда дурачок один пошёл в гальюн на подводной лодке и не ту кнопку нажал ).
Данька обучен, точнее обучается, не нож(не железку) хватать. Она его интересует как нечто в руке, а опасность для него исходит от самОй руки.

Buster :

Victor :

Крутость и социальная опасность это разные вещи.

Ингда одно и то же,если говориться о служебной собаке.Тут прочитал на одном сайте:

применение собаки специального назначения бывает единственно возможным способом решения боевой задачи и позволяет сохранить жизнь и здоровье людей.
Например: украинское кинологическое подразделение К-9, входившее в состав миротворческого контингента в Косово, выполняло большое количество специфических задач. Во время проведения футбольного матча в городе Печь стадион оцепили в два кольца испанские и индийские миротворцы. Подстрекаемые фанатами зрители, попытались проникнуть на стадион, минуя досмотр. Несколько тысяч человек моментально смели индусов в светло синих камуфляжах. Испанцы, видя неприглядную участь своих коллег, выставили пред собой заграждения и применили резиновые палки. Только несколько минут такая мера сдерживала толпу, преодолев препятствия, беснующаяся масса людей стала теснить спецназ к стене спорткомплекса. Руководитель, отвечающий за безопасность мероприятия, дал команду отозвать испанских солдат и выдвинуть вперед украинский К-9. Трое кинологов встали у входных ворот на стадион, удерживая собак на длинных поводках, дали команду «ФАС». Этот прием ими неоднократно отрабатывался дома во время совместных учений К-9 и специальных подразделений МВД Украины. Унисобы
своим страшным видом, бешенным лаем и жутким оскалом заставили остановиться многотысячную толпу и ни один болельщик не рискнул приблизиться к ним.

Вот он страх перед собакой.

Buster :

Victor :

Крутость и социальная опасность это разные вещи.

Ингда одно и то же,если говориться о служебной собаке.Тут прочитал на одном сайте:

применение собаки специального назначения бывает единственно возможным способом решения боевой задачи и позволяет сохранить жизнь и здоровье людей.
Например: украинское кинологическое подразделение К-9, входившее в состав миротворческого контингента в Косово, выполняло большое количество специфических задач. Во время проведения футбольного матча в городе Печь стадион оцепили в два кольца испанские и индийские миротворцы. Подстрекаемые фанатами зрители, попытались проникнуть на стадион, минуя досмотр. Несколько тысяч человек моментально смели индусов в светло синих камуфляжах. Испанцы, видя неприглядную участь своих коллег, выставили пред собой заграждения и применили резиновые палки. Только несколько минут такая мера сдерживала толпу, преодолев препятствия, беснующаяся масса людей стала теснить спецназ к стене спорткомплекса. Руководитель, отвечающий за безопасность мероприятия, дал команду отозвать испанских солдат и выдвинуть вперед украинский К-9. Трое кинологов встали у входных ворот на стадион, удерживая собак на длинных поводках, дали команду «ФАС». Этот прием ими неоднократно отрабатывался дома во время совместных учений К-9 и специальных подразделений МВД Украины. Унисобы своим страшным видом, бешенным лаем и жутким оскалом заставили остановиться многотысячную толпу и ни один болельщик не рискнул приблизиться к ним.

Многотысячной толпе нужно быть готовым к таким ситуациям и брать с собой несколько питбулей )): К-9 будут нейтрализованы за пару минут !

Был такой мультик, что круче крылья или ноги.
http://www.youtube.com/watch?v=DLy8gPLyqVQ

Бирюк :

Boxing :

Бирюк, Antisies , как считаете нужно ли плотно отрабатывать ОКД (послушку) если основной упор направлен на охрану территории (порода - немецкая овчарка).  Мнения встречаю противоположные: от нужно до категорически запрещено. Имеется ввиду что занятия по ОКД угнетают собаку, вырабатывают навыки торможения что может вредно сказаться на агрессивности и способности к самостоятельным действиям. Что скажите?

Как тебе удобней по жизни, Боксинг. Цепную - особой необходимости нет. Ну, может быть, самый минимум. А вот Данька мой при поездках в сад знает команду "рядом", причём справа от велосипеда, чтобы бежать по обочине, "в грязь не лезь", когда на дороге лужа, и "не лезь на грядки"
в самом саду. Так что - как по жизни удобней. Не следует бросаться из крайности в крайность.

Ок, понятно

У меня был колли из бывших (72 см.в холке и почти 50 кг веса) по сути кавказец,был приучен на дресс.площадке к определенному поведению.Очень лояльный к людям,ласкался,вилял хвостом,целовался и не реагировал не на что,полный пофигист,но при тихой команде "ссссс" на любом расстоянии даже почти шепотом, становился зверем,который молниеносно из виляющего и улыбающегося пса превращался в убийцу и жрал все что было в этом момент под его мордой.Для этого пришлось с ним работать очень долго почти полгода и менять несколько дрессов. Супер-собака была!

Думаю нет, но были и какие))))
Вот он звали Чук

Отредактировано Luckay (15 February 2013 21:15:00)