Ярик :

Antisies :

Ярик :

Да выиграла и показала одни из лучших балов за все турниры,а вот ералаш защиту провалил,но писали что тоже выступил очень достойно.

он не провалил. Пошёл атаковать фигуранта, когда не надо. Хотя, если по регламенту, то провалил.

Так я и написал,что выступил достойно,но не выполнил команду рядом,а этого достаточно.

Думаю, что на следующих соревнованиях, результат будет подобный, за исключением того, что Егор не сорвётся). Возможно и малинойсы будут, из Беларуси

Ярик :

Antisies :

Ярик :

Что ты имеешь в виду?

имею в виду призовые места)

Весь год будут отборочные турниры и у нас и в России,а в декабре финальный турнир.Заявлен серьезный призовой фонд.Так что будет интересно,а кто будет в призах,ты же понимаешь это соревнования и тот кто был первым вчера,может не попасть и в тройку завтра!

Понимаю конечно). Но если, к примеру, был бы там тотализатор, то ставки хоть прямо сейчас бы сделал)

Mavra :

Buffy :

Buffy :

*Это случилось в Днепропетровске, в конце декабря прошлого года. ...

Мавра,это я для вас, я давно это выкладывала. В принципе броситься на защиту хозяина может и небольшая собака и отвлечь на себя,но понятно,что возможности крупной собаки больше,а если еще и дрессированной... Если просто хулиганы пристают,так они скорее к женщине с небольшой собакой пристанут,крупная собака отпугивает уже своим видом.

Да, мне этот рассказ запомнился. 
Жаль, тут не сказано, был ли пёс обучен и вообще как воспитан, а также среагировал по команде или сам по ситуации. Это я опять же привязываю к своему опыту, с неожиданной защитой моего необученного, но разок притравленного пса.
Я думаю, что если бы был чисто "подушечный" френч, то не стал бы защищать. Даже если и не испугался бы, а просто не знал бы, как.

Мне кажется, что эта такса пошла бы кусать человека без защиты. Почему-то такое вот впечатление... И возможно без команды.    Охотничьи собаки по зверю - азартные, и если злобность у них развита и направлена на человека, то применят ее по ситуации.
Английские бульдоги очень азартные в бою. Думаю, френчи тоже?

А мне вот интересно, как собака работает в наморднике? По принципу боксерской перчатки? Бьет мордой больно? Или просто весом валит и не дает подняться?

Уверен, что француз не был обучен защите по одной простой причине: абсолютная бесполезность сего занятия.  Ни француз, ни англичанин не смогут эффективно работать по человеку и они ему даже не противники. Если убрать все остальные причины ( а их туча), то даже физически они не смогут, из-за короткой морды и отсутствия выносливости.
В нете, думаю, можно найти ролики с работой французов и англичан по человеку. Но на самом деле, всё это туфта. Они не представляют серьёзной угрозы для человека.

Постоянно лупит мордой. Эффективнее всего, в этом, работают скоростные собаки. Удары получаются очень сильные и обычно субъект падает. Для этого есть специальный намордник со стальной пластиной.

Отредактировано Antisies (30 January 2013 17:34:21)

Серсея будут кусать,нападать,палки  и ноги не побоятся-это их только раззодорит,но это не охранная собака никто это и не говорит и не обучает,это было бы смешно ,для этого есть другие породы,но это говорит о характере,такса тоже не служебник.И вообще э то по поводу таксы и писалось. Укусить может и йорк,но это не соперник,но вни мание отвлечет.

Buffy :

Серсея будут кусать,нападать,палки  и ноги не побоятся-это их только раззодорит,но это не охранная собака никто это и не говорит и не обучает,это было бы смешно ,для этого есть другие породы,но это говорит о характере,такса тоже не служебник.И вообще э то по поводу таксы и писалось. Укусить может и йорк,но это не соперник,но вни мание отвлечет.

Таксы как раз храбрые. У меня и ролики есть и на дрессплощадке их вижу. Но по целому ряду причин они не охранная собака- как итог.

Antisies :

Уверен, что француз не был обучен защите по одной простой причине: абсолютная бесполезность сего занятия.  Ни француз, ни англичанин не смогут эффективно работать по человеку и они ему даже не противники. Если убрать все остальные причины ( а их туча), то даже физически они не смогут, из-за короткой морды и отсутствия выносливости.
В нете, думаю, можно найти ролики с работой французов и англичан по человеку. Но на самом деле, всё это туфта. Они не представляют серьёзной угрозы для человека.

Я имела в виду, естественно, не ЗКС или спорт, а просто "дразнилку", как с таксой. В принципе, собака уже понимает, что цапнуть МОЖНО, и куда лучше.
Естественно, про эффективность и угрозу человеку речи нет. В той ситуации собака пострадала, просто задержала и отвлекла на какое-то время. Хоть бы и просто под ноги кидалась.

По поводу давления я бы тоже сказала, что бульдоги - выдержут, и на боль только раззадорятся. Но у них срабатывает "пружина" в основном на поединок с собакой. Направить агрессию на человека у этих собак, ИМХО, трудно. Это нужно так растить и умело заниматься. Скорее поверю, что йорк на человека кусаться бросится, чем бульдог. (Буль может только клыками лицо поцарапать, когда целоваться лезет. Видела.)
Поэтому что френч человека кусать пошел, это наверное уже пытался, хотя бы в игре со знакомым.
Лично мне так каатся...

Вот англичанка, которую я знала, обожала пугать. И потом на форуме другая владелица англичанина подтвердила - да, тоже любит. Кидается неожиданно со своим хриплым рыком и строит дикую злобную рожицу. Если чел в панике, то собака радуется, как ребенок.
Вот на этом можно защиту с английскими бульдогами строить, на неожиданности. А пока объект в шоке, быстро сматываться.   

Antisies :

Постоянно лупит мордой. Эффективнее всего, в этом, работают скоростные собаки. Удары получаются очень сильные и обычно субъект падает. Для этого есть специальный намордник со стальной пластиной.

А дрессируют тоже в определенные места или как собаке удобнее, лишь бы уронила и держала?

Отредактировано Mavra (31 January 2013 01:30:42)

Mavra :

Antisies :

Уверен, что француз не был обучен защите по одной простой причине: абсолютная бесполезность сего занятия.  Ни француз, ни англичанин не смогут эффективно работать по человеку и они ему даже не противники. Если убрать все остальные причины ( а их туча), то даже физически они не смогут, из-за короткой морды и отсутствия выносливости.
В нете, думаю, можно найти ролики с работой французов и англичан по человеку. Но на самом деле, всё это туфта. Они не представляют серьёзной угрозы для человека.

Я имела в виду, естественно, не ЗКС или спорт, а просто "дразнилку", как с таксой. В принципе, собака уже понимает, что цапнуть МОЖНО, и куда лучше.
Естественно, про эффективность и угрозу человеку речи нет. В той ситуации собака пострадала, просто задержала и отвлекла на какое-то время. Хоть бы и просто под ноги кидалась.

По поводу давления я бы тоже сказала, что бульдоги - выдержут, и на боль только раззадорятся. Но у них срабатывает "пружина" в основном на поединок с собакой. Направить агрессию на человека у этих собак, ИМХО, трудно. Это нужно так растить и умело заниматься. Скорее поверю, что йорк на человека кусаться бросится, чем бульдог. (Буль может только клыками лицо поцарапать, когда целоваться лезет. Видела.)
Поэтому что френч человека кусать пошел, это наверное уже пытался, хотя бы в игре со знакомым.
Лично мне так каатся...

Вот англичанка, которую я знала, обожала пугать. И потом на форуме другая владелица англичанина подтвердила - да, тоже любит. Кидается неожиданно со своим хриплым рыком и строит дикую злобную рожицу. Если чел в панике, то собака радуется, как ребенок.
Вот на этом можно защиту с английскими бульдогами строить, на неожиданности. А пока объект в шоке, быстро сматываться.   

Antisies :

Постоянно лупит мордой. Эффективнее всего, в этом, работают скоростные собаки. Удары получаются очень сильные и обычно субъект падает. Для этого есть специальный намордник со стальной пластиной.

А дрессируют тоже в определенные места или как собаке удобнее, лишь бы уронила и держала?

Ничего они не выдержат. Собаке, кстати, тяжелее преодолеть психологическое давление, чем физическое.  А растить в таком русле надо то, что уже таким родилось. А бульдоги такими не рождаются. Как можно утверждать, что они всё пройдут и раззадорятся, если никто это никогда не проверял?


Как собаке удобнее. В место, в которое наносится удар намордником, без намордника был бы укус. Можно конечно научить в определённые места, но зачем.. 
Собака не держит, а лупит всё время пока не оттянут . Даже когда повалила.

Отредактировано Antisies (31 January 2013 13:14:57)

Antisies :

Ничего они не выдержат. Собаке, кстати, тяжелее преодолеть психологическое давление, чем физическое.  А растить в таком русле надо то, что уже таким родилось. А бульдоги такими не рождаются. Как можно утверждать, что они всё пройдут и раззадорятся, если никто это никогда не проверял?

Бульдоги-то как раз такими рождаются.    И всё это не мной проверено. Давление или рана для них - как масло в огонь. Но бульдоги - интеллектуалы. Они не так легко возбудимы, им нужно найти причину и раскачаться. А боль - это причина. Собственно, на боль и включается адреналин и агрессия. А по команде - это большой вопрос. Поэтому человек им не интересен, если это фигурант, игра, опасности нет. Видео есть, что бульдогу объяснили, как нужно человека атаковать для защиты. Но, ИМХО, он все равно не с таким энтузиазмом работает. Фигуранту приходится поплясать перед собакой.
С собаками-то англичане быстрее заводятся - его чуть прикусили, и попрёт как танк.

Так что это собаки не для спорта, конечно. Но вполне допускаю, что в реале если нападающий бульдога ударит или поранит, то собака осерчает и попробует идиота зажевать... 

Mavra :

Бульдоги-то как раз такими рождаются. 

Buffy :

Дело в том,что они такими рождаются,к сожалению многих людей,которые хотят завести спокойную собаку и думают о бульдогах также,как и вы.

Не сговариваясь.   

Почти про бульдогов:
– Вы кто?
– Я добрая фея!
– А почему с топором...?
– Вот видите, как мало вы знаете о добрых феях!

 

Отредактировано Mavra (31 January 2013 16:33:14)

Бирюк :

Antisies :

Бирюк :

Антистис,насчёт того,различает или не различает собака предметы, не заставляй меня повторяться. Я уже говорил об этом где-то в предыдущих постах. Дело опыта. Мой различает, а уж с чем именно он ассоциирует эти предметы, его личное дело.
Далее. Давай сразу договоримся вести речь о реале и только о реале, - Французский ринг с его задержанием на 100 метров меня в этом смысле интересует мало. Возьмём для начала расстояние,с которого будет работать мой Данька(ты можешь мысленно спроецировать всё ниже сказанное на своего малинойса). Я буду пускать Даньку с расстояния,не позволяющего усомниться в правомерности моих действий.Берём ситуацию(к примеру)с грабителями или насильниками над какой-нибудь симпатичной девушкой,скажем такой как наша Сенсея(надеюсь,ты не против вступиться за неё? ). Чем они могут быть вооружены(или могут вооружиться с ходу)? Ручной газонокосилкой? Едва ли. Ножом? Почти наверняка(грабители же). Пистолетом? Возможно,хоть и не факт(не киллеры же). Возможный пуск произойдёт,как ты правильно когда-то заметил,метров с двух-трёх(если не меньше) - мне же нужно подойти и для начала попытаться остановить их по-хорошему своей излюбленной фразой:"Ребята, а что вы тут делаете ?" .
Поверь мне на слово, если твой малинойс с такого расстояния войдёт мне в ногу, то я(хоть и не считаю себя первым силачом планеты) без особого труда воткну нож ему в шею за ухом или в горло. То же самое произойдёт и с моим Данькой(если я с божьей помощью не научу его работать в
вооружённую руку - неважно нож там или пистолет). А если речь о монтировке - ну тогда может быть чуть больше усилий и труда, чтобы сместить шейные или спинные позвонки. К тому же, если я, не нападая на тебя в данный момент, сниму с себя куртку и стану наматывать её на свою левую руку, ты не будешь иметь права с юридической точки зрения( я же ещё не нападаю) пустить свою собаку.
Закончу словами из своей чёрт знает когда написанной статьи:
"Наверно, не всем и не всё в данной статье покажется бесспорным. Что ж, автор готов к дискуссиям на любом уровне, предпочитая всё же чистой теории симбиоз теории с практикой, а легендам и слухам - научный подход, статистику и богатые личные наблюдения. Вообще же, если опираться строго на факты, то конкретное испытание в реальных условиях или хотя бы в условиях,максимально приближающихся к реальным, можно считать истиной в последней инстанции, кладущей конец любому теоретическому спору, а автор - любитель таких испытаний. Быть может, кому-нибудь из читателей довелось видеть на челябинских выставках или во дворце спорта, где проводились собачьи бои, молодого человека(молодого, к сожалению, только на вид),облачённого совсем не так, как другие инструкторы, показывающего, как на деле должна выглядеть защитная дрессировка и всегда готового бесплатно опробовать на себе любую собаку, в том числе обученную другим тренером..."
Надеюсь, Антисис, ты не сомневаешься, что я не утратил своих навыков и вполне способен проверить работу любой собаки любого самого знаменитого дрессировщика(да простит меня бог за нескромность) в рамках обрисованной нами схемы настоящего юридически оправданного реала. Я же, немного доподготовив Даньку, смогу без зазрения совести протестировать его где угодно и с кем угодно по тем же правилам(правилам реального реала ).
Кстати, что ты думаешь о "поединке" двух именитых фигурантов: человека атаки Д. Фатина и реальщика Ю.Голубева? Спор об этом поединке шёл на многих форумах. По моему, ребята со своими амбициями сами загнали себя в угол, окончательно оторвавшись от жизни(как и вся современная защитная дрессировка,ранее базировавшаяся на нуждах армии и милиции, а теперь -  бог знает на чём), и в своих фигурантских хитростях, имеющих к реалу такое же отношение, как я к космонавтике, посадили друг друга в лужу. Т.е. проиграли оба.

Малинойс в ногу не ходит, туда стафф ходил.  Кстати, при атаке с трёх метров, собака вполне может повалить на землю при броске. И не факт, что человек не забудет о том, что у него в руке какой-то предмет, после входа собаки. Это всё очень спорный вопрос и зависит от самого человека и от собаки.
А по законодательству - да, не имею права). Но я сторонник превентивных мер.  Если начинают наматывать куртку на руку, то надо сразу пускать собаку и помогать ей самому, а потом уже думать о всяких законах. Проще положить их и свалить, чем потом расхлёбывать.

Антисис,ценю твой прогресс(без смайлика). Помнится, совсем недавно ты даже мысли не допускал о возможности дрессированной собаки противостоять человеку,вооружённому ножом или монтировкой. Теперь же даёшь ей такой шанс. Насчёт превентивных мер. Как-то это по-американски. А я к ним отношусь(как бы это помягче выразиться) немножко иронично что-ли. Мы же русские люди. К стати, "свалить " -  это,на мой вгляд, не совсем по-мужски.. Я предпочёл бы остаться стоять, расставив ноги на ширину плеч и не вынимая изо рта папироски(такое дурацкое воспитание), - я то никаких законов не нарушал.

Как раз наоборот, вполне допускал. У собаки есть все шансы одолеть человека с ножом. Также, как и человека с ножом, одолеть собаку. Здесь уже зависит от уровня подготовки обоих и  конечно же от случая.
Может и по-американски и не важно, что мы русские). Я никогда не опираюсь на наш менталитет и стараюсь черпать опыт из разных стран. И действую по своему видению ситуации. Честно скажу, я стараюсь лишний раз с ментами не общаться, даже если  и прав. Если найдут, то я приведу ряд причин , по которым не оказал помощь  "пострадавшим".  И даже если и общаться с ментами, то лучше собаку домой отвести, перед этим. А те кодифицированные статьи в законодательстве, конечно, имеют место быть и они правильны. Но раз уж ты сказал, что мы русские, то ответь положа руку на сердце: как много людей, нашего менталитета, стараются делать всё по закону? Многие даже на юрфак идут учиться не для того, чтобы соблюдать законы, а чтобы уметь их обходить). Таков наш менталитет и ничего с этим не поделаешь)

Buffy :

Antisies  пишет * Ничего они не выдержат. Собаке, кстати, тяжелее преодолеть психологическое давление, чем физическое.  А растить в таком русле надо то, что уже таким родилось. А бульдоги такими не рождаются. Как можно утверждать, что они всё пройдут и раззадорятся, если никто это никогда не проверял?* Дело в том,что они такими рождаются,к сожалению многих людей,которые хотят завести спокойную собаку и думают о бульдогах также,как и вы." 2) Откуда вам известно,что их никто не проверял? Не проверял где? На дрессплощадке? Их и проверять не надо,возвращаюсь к тому,что писала,хозяева бульдогов бывают ошеломлены,когда бульдог вдруг проявит себя,как защитник,так как брали их как плюшевых мишек ,а то,что чем сильнее бьешь бульдога,тем больше он разьяряется,знают многие и он скорее умрет,чем сдастся и это в бульдоге осталось несмотря на утрированный вид.Я не буду утверждать,что все бульдоги такие,но многие.Естественно долго бороться бульдог не сможет именно из-за утрированности,но умрет не сдавшись.А откуда это гейм в питах? От терьеров или же от бульдогов?

В том возрасте, когда это проверяют, щенки ещё на площадку не ходят. Существуют тесты для этого. А проявлять себя как защитник тоже можно по-разному. Таким мелким собакам, лучше наоборот тихими быть, чтобы не отгрести пенделя. И давайте не будем сравнивать питов, которые и представляют собой настоящих бульдогов с декорами, в которые скорее ближе к мопсу. Кстати,  найти пита, который будет работать по человеку ( такие есть)  очень непросто.

Antisies :

Для того, чтобы утверждать о бульдогах, которые, как Вы говорите такими рождаются, надо проводить специальные тесты в 1,5 -2 месяца.

Какие именно тесты Вы имеете в виду?

Antisies :

И если Вы этого не делали ( а я уверен в этом), то как можно что-то утверждать?

Ну Вы вот утверждаете: "А бульдоги такими не рождаются." Вы, вероятно, проверяли, и у Вас есть какая-то статистика результатов тестирования?

Antisies :

Может рана для него как масло в огонь, но это только в бою против собаки. С человеком будет всё по-другому. Да и против нормальной собаки, у бульдога ( кроме амбулей) шансов очень мало.

Что с человеком по-другому, так я об этом и писала. (Вы цитаты постите кучей и идею теряете.)

Не знаю, что Вы считаете шансом в драке собак, да это и не в тему. Нормальные владельцы такие "шансы" не считают и собак разнимают. Смотреть можно только по поведению собак - уверенно и упорно атакует или готова смыться, но деться некуда.
Знаю из первых рук владелицы про драку английской бульдожки против нормальной собаки примерно той же весовой категории, с нормальным прикусом, с густой шерстью - чау. Вся комната забрызгана кровью, бульдожка вся в крови, но чауша держала в углу и не отступила, пока хозяйка не разогнала "бойцов". После этого бульдожку пришлось отдать знакомым без собак. Сдаваться она не собиралась.

Antisies :

Бирюк :

Antisies :

Малинойс в ногу не ходит, туда стафф ходил.  Кстати, при атаке с трёх метров, собака вполне может повалить на землю при броске. И не факт, что человек не забудет о том, что у него в руке какой-то предмет, после входа собаки. Это всё очень спорный вопрос и зависит от самого человека и от собаки.
А по законодательству - да, не имею права). Но я сторонник превентивных мер.  Если начинают наматывать куртку на руку, то надо сразу пускать собаку и помогать ей самому, а потом уже думать о всяких законах. Проще положить их и свалить, чем потом расхлёбывать.

Антисис,ценю твой прогресс(без смайлика). Помнится, совсем недавно ты даже мысли не допускал о возможности дрессированной собаки противостоять человеку,вооружённому ножом или монтировкой. Теперь же даёшь ей такой шанс. Насчёт превентивных мер. Как-то это по-американски. А я к ним отношусь(как бы это помягче выразиться) немножко иронично что-ли. Мы же русские люди. К стати, "свалить " -  это,на мой вгляд, не совсем по-мужски.. Я предпочёл бы остаться стоять, расставив ноги на ширину плеч и не вынимая изо рта папироски(такое дурацкое воспитание), - я то никаких законов не нарушал.

Как раз наоборот, вполне допускал. У собаки есть все шансы одолеть человека с ножом. Также, как и человека с ножом, одолеть собаку. Здесь уже зависит от уровня подготовки обоих и  конечно же от случая.
Может и по-американски и не важно, что мы русские). Я никогда не опираюсь на наш менталитет и стараюсь черпать опыт из разных стран. И действую по своему видению ситуации. Честно скажу, я стараюсь лишний раз с ментами не общаться, даже если  и прав. Если найдут, то я приведу ряд причин , по которым не оказал помощь  "пострадавшим".  И даже если и общаться с ментами, то лучше собаку домой отвести, перед этим. А те кодифицированные статьи в законодательстве, конечно, имеют место быть и они правильны. Но раз уж ты сказал, что мы русские, то ответь положа руку на сердце: как много людей, нашего менталитета, стараются делать всё по закону? Многие даже на юрфак идут учиться не для того, чтобы соблюдать законы, а чтобы уметь их обходить). Таков наш менталитет и ничего с этим не поделаешь)

Антисис, скажу,не кривя душой,ты меня обнадёжил этим постом(без смайлика). Значит не всё ещё в нашем мире так запущено,как мне иногда представляется. Значит есть надежда,что всё в этом мире со временем(не сразу,конечно) будет как надо,как должно быть. И наш менталитет(не менталитет 90-х,и даже не 80-х,и даже не советских годов) со временем будет служить путеводной звездой для всего запутавшегося в псевдодемократии мира. Мне почему-то так кажется(а,может, я просто,как в дрессировке,нутром чую). Положа руку на сердце,теперешний наш менталитет,порождённый "демократией",продавшей,не моргнув глазом,всё лучшее,что в нас было,не есть наш настоящий менталитет,а всего лишь "издержки смутного времени". Если это не так,если мир не такой,то ну его к чёрту,такой мир. Касательно твоей фразы "как раз наоборот,вполне допускал" - не будем искать тот пост,где "против ножа и монтировки любая собака не имеет шансов". Мы с тобой - люди русские(без смайлика) и не будем цепляться за всякие мелочи(не наш стиль). Что касается ментов,то мы ,как русские люди,рано или поздно разберёмся с ними и воспитаем в духе "кто есть слуга народа и каким образом он должен защищать свой народ,который доверил ему свою защиту". Хотел бы я посмотреть,как будут пристреливать моего жопку,пока я жив и пока мы не нарушили законов общечеловеческой справедливости. Про случаи трений с защитниками правопорядка,которые имели место быть,расскажу как-нибудь потом.
Антисис, я сегодня немножко расслабился(в смысле принял на грудь),ты уж извини,но,как мне кажется,путёвого человека водка сделает всего лишь чуточку более открытым,ну а из говённого - оно и полезет. А сейчас не мешай, хочу поговорить с Серсеей.