Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1426 07 June 2016 15:18:23

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Носороги

А может какой-нибудь свищ, но это скорее всего тоже исключает наличие рога на месте его образования.

Неактивен

 

#1427 07 June 2016 16:32:55

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5615

Re: Носороги

Да фиг его знает, братцы, но вряд ли это наши пращуры.
  А "разлёт" боковых отростков шейного позвонка впечатляет. Представляете, какая тяга мышц к нему крепилась?


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1428 07 June 2016 17:19:24

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24114

Re: Носороги

Сorvin :

Да фиг его знает, братцы, но вряд ли это наши пращуры.
  А "разлёт" боковых отростков шейного позвонка впечатляет. Представляете, какая тяга мышц к нему крепилась?

В общем для меня странно , самый необычный носорог найден у нас , а  информации обзорной свежей мало . Не говоря ,что можно и нужно сделать компюторное моделирование ,как мог на этот набалдажник 35 на 20см расти рог, или купол !  Игорь  кстати , по кавказскому еще нет описания скелета ,мог бы узнать ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1429 07 June 2016 17:27:21

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24114

Re: Носороги

http://savepic.ru/10089900m.png  Кстати ,вот другой вариант направления рога или купола ,они были разнообразными ,гладкими ,шероховатыми !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1430 07 June 2016 17:30:29

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5615

Re: Носороги

Cанёчек, он ведь сборный, хотя там клёвая команда его ваяла, по всем стандартам, я этих девчат знаю. Так что описания скелета не будет. Это "LEGOвский" экспонат, для демонстрации.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1431 07 June 2016 18:07:42

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24114

Re: Носороги

Сorvin :

Cанёчек, он ведь сборный, хотя там клёвая команда его ваяла, по всем стандартам, я этих девчат знаю. Так что описания скелета не будет. Это "LEGOвский" экспонат, для демонстрации.

Да я помню ,что из нескольких особей ,но костяхи по отдельности должны же быть описаны с промерами !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1432 07 June 2016 19:31:12

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Носороги

В той работе по позднему эласму в Казахстане написано, что вместе с ним в слое найден Mammuthus ex gr. trogontherii-chosaricus. Это странно, поскольку и эласм, и трогонтериевый мамонт характерны для среднего плейстоцена.

Неактивен

 

#1433 07 June 2016 20:08:21

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24114

Re: Носороги

Юра :

В той работе по позднему эласму в Казахстане написано, что вместе с ним в слое найден Mammuthus ex gr. trogontherii-chosaricus. Это странно, поскольку и эласм, и трогонтериевый мамонт характерны для среднего плейстоцена.

Затерянный мир smile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1434 07 September 2016 22:09:47

Crazy Zoologist
Гость

Re: Носороги

Что помешало носорогу вслед за мамонтом проникнуть в Америку?

 

#1435 22 October 2016 00:21:14

Пантерион
Любопытный
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 10 October 2016
Сообщений: 28
Вебсайт

Re: Носороги

http://savepic.net/8487018m.jpghttp://savepic.net/8488042m.jpg

Неактивен

 

#1436 22 October 2016 09:25:57

Crazy Zoologist
Гость

Re: Носороги

Классные реки.

 

#1437 04 November 2016 14:50:18

Crazy Zoologist
Гость

Re: Носороги

Были ли какие-то более крупные носороги нежели белый, за исключением эласмотерия и шерстака?

 

#1438 04 November 2016 15:27:45

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24114

Re: Носороги

Амфицион :

Были ли какие-то более крупные носороги нежели белый, за исключением эласмотерия и шерстака?

http://savepic.ru/12116902m.jpg  Синотерий ,параэласмотерий и еще парочка .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1439 05 November 2016 10:20:11

Crazy Zoologist
Гость

Re: Носороги

Параэласмотерий предок эласмотерия или просто родственник?

 

#1440 05 November 2016 11:05:51

Crazy Zoologist
Гость

Re: Носороги

Как по черепу определяют был ли носорого двурогим или однорогим?

Интересная статья о синотерии - http://nauka21vek.ru/archives/50510

 

#1441 05 November 2016 12:58:42

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24114

Re: Носороги

Амфицион :

Параэласмотерий предок эласмотерия или просто родственник?

http://savepic.ru/12059495m.png


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1442 05 November 2016 13:13:23

Crazy Zoologist
Гость

Re: Носороги

А почему синатерий сестринский таксон к эласмотерию? Разве он не его прямой предок?

 

#1443 05 November 2016 13:54:26

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24114

Re: Носороги

Амфицион :

А почему синатерий сестринский таксон к эласмотерию? Разве он не его прямой предок?

Да у них разрыв в 5-7млн .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1444 05 November 2016 21:44:46

Wyradhe
Заглянувший
Зарегистрирован: 05 November 2016
Сообщений: 2

Re: Носороги

Уважаемые специалисты,
можно чайниковский вопрос про максимальные размеры шерстистого носорога? В общих справочниках говорится, что предел высоты - 2 метра (подразумевается, "в плече", то есть реально в холке, у высшей точки высшего позвонка на загривке примерно на уровне плеча, а не на высоте плечевого сустава).

Я взял шесть прорисей или фото скелетов шерстистого носорога в профиль и замерил соотношения высоты в крестце, высоты в холке и длины черепа. Если скелет был смонтирован "на полусогнутых" как бы в движении, я брал на это поправку при исчислении высоты. Скелеты были взяты такие:


1)  https://www.researchgate.net/profile/Ca … e-skel.png (из DIEDRICH, C. 2008. A skeleton of an injured Coelodonta antiquitatis (Blumenbach, 1807) from the Upper Pleistocene of north-western Germany. - Cranium, 25-1, 1-16)

2) http://age-of-mammals.ucoz.ru/_si/0/19691005.jpg  - скелет шерстистого носорога из Киевского Научно-природоведческого музея

3) скелет coel. ant. из Bayerischen Staatssammlung für Paläontologie und Geologie (Мюнхен), погибший во Вторую Мировую, но оставшийся на фото; одно из них опубл. в:
Нина Вадимовна Гарутт. ШЕРСТИСТЫЙ НОСОРОГ. (Морфология, систематика, геологическое значение) /дмсс. к. г-м н., СПб, 1998, с. 152. Рис. 1.7.

4) http://img-fotki.yandex.ru/get/9801/417 … 2_orig.jpg -  предст. в собрании Шидловского ( http://www.iceage.ru/istoria )

5) http://www.fossils-gallery.com/static/i … -2_3_2.jpg , скелет с Кедровки, реальная высота скелета - 193 см. в плече ( http://trieboldpaleontology.com/coelodonta.html ). (собран "на полусогнутых", как бы в движении).

6) https://www.researchgate.net/profile/A_ … -rhino.png - носорог из Подбабы  (Чехия), прорись републ.: A.V. Shpansky. Juvenile remains of the “woolly rhinoceros” Coelodonta antiquitatis (Blumenbach 1799) (Mammalia, Rhinocerotidae) from the Tomsk Priob'e area (southeast Western Siberia) //  Quaternary International 333· May 2014. P.97 (автор подчеркивает, что скелет занижен, так как конечности собраны с большими сгибами, "на полусогнутых").

Соотношения высоты скелета в крестце (принята за 100): высоты скелета в высшей точке высшего позвонка в холке : длины черепа (при расчете высоты в спокойной стоящей позе, а не на бегу) получилось:


1) 100:110:57
2) 100:110:52
3) 100:110:52
4) 100:110:47
5) 100:126:50
6) 100:127:54

то есть длина черепа - около 52 (47-57) процентов от высоты в крестце, а холка либо средняя (110 проц. от высоты в крестце), либо высокая (125+ проц. от высоты в крестце).

и  высота скелета в холке - от 2,7 до 1,9 длин черепа. 2,7 получится, если загривок относительно высоты в крестце самый высокий, как в случае (6), а череп - самый относительно короткий, как в случае (4). 1,9 получится, если загривок относительно высоты крестца самый невысокий, как в случаях (1-4), а череп - относительно высоты крестца самый длинный, как в случае (1).

При обычной длине черепа шерстистого носорога эти пропорции и дадут 1,5-1,95 метра высоты в холке.

Но есть упоминавшиеся выше на этом форуме очень крупные экземпляры - найдены черепа в 835, 900 мм. (Агаджанян А.К. Плейстоценовые млекопитающие мамонтовой горы //Териофауна плейстоцена. М., 1972; Ермолова Н.М. (Териофауна долины Ангары в позднем антропогене. Новосибирск, 1978), 914 мм ( http://www.ivpp.cas.cn/cbw/gjzdwxb/xbwz … 301606.pdf ), 930 мм ( http://www.ivpp.cas.cn/cbw/gjzdwxb/xbwz … 225486.pdf ) , ссылки цитирую по указаниям на форуме  ( http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 43#p155743 ).

При подстановке в пропорции получится, что высота высшей точки позвонка в холке может быть и 251 см (это если длина черепа - 93 см., общие пропорции в длину - как у экземпяра (4), а холка пропорционально высока, как у экземпляра (6)).

А поскольку над позвооичником будет еще слой мускулатуры, жира, кожи и шерсти, то реальная высота в этой точке окажется под 2,6 м. Если брать среднюю длину черепа относительно высоты в крестце (т.е. 0,52) и высокую пропорцию холки (1,27 к высоте в крестце), то при длине черепа 93 см высота скелета в холке будет 227 см., с мускулатурой и т.д. - под 2,35 м. Такая махина сильно больше того, что предполагается обычно как предельная высота шерстистого носорога.

Есть ли какая-то ошибка в приведенных соображениях?

Отредактировано Wyradhe (05 November 2016 21:49:09)

Неактивен

 

#1445 05 November 2016 21:49:55

Crazy Zoologist
Гость

Re: Носороги

Алекс :

Амфицион :

А почему синатерий сестринский таксон к эласмотерию? Разве он не его прямой предок?

Да у них разрыв в 5-7млн .

А кто предшественник эласмотерия?

 

#1446 06 November 2016 10:50:30

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24114

Re: Носороги

Амфицион :

Алекс :

Амфицион :

А почему синатерий сестринский таксон к эласмотерию? Разве он не его прямой предок?

Да у них разрыв в 5-7млн .

А кто предшественник эласмотерия?

Может его еще не нашли !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1447 06 November 2016 16:03:24

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24114

Re: Носороги

http://savepic.ru/12112505m.png http://savepic.ru/12106361m.png http://savepic.ru/12098169m.png По поводу максимального размера шерстака ! Крупнейший череп 95 см . Если расчитывать размер по этой длине черепа , с прорисовки скелета ,выходит 190 см в холке без плоти ,если по реальному скелету , то 210 см без плоти при длине черепа 95 см ,с учетом ,что прорисовка делалась не от фонаря и собранный скелет анатомически правильно сделан ,то есть в среднем 2м скелет и 210 -215 см в теле вполне реально -это подтверждают и размеры некоторых крупных костей ног .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1448 06 November 2016 23:30:11

Wyradhe
Заглянувший
Зарегистрирован: 05 November 2016
Сообщений: 2

Re: Носороги

Спасибо большое!

P.S. Тот, который на черном фоне ( http://savepic.ru/12098169.htm ) - это как будто как раз с Кедровки, тогда у него реальная высота в холке без плоти так, как его собрали, - как раз 193 см, но собрали  его на полусогнутых, стой он прямо, был бы 205 где-то без плоти.

Отредактировано Wyradhe (07 November 2016 02:19:53)

Неактивен

 

#1449 12 December 2016 16:19:24

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24114

Re: Носороги


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1450 12 December 2016 18:43:17

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24114

Re: Носороги

http://s018.radikal.ru/i522/1612/a7/7a8e4178f7b2t.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry