http://libgen.org/book/index.php?md5=8B … amp;open=0




http://libgen.org/book/index.php?md5=BC … amp;open=0




http://libgen.org/book/index.php?md5=B2 … amp;open=0




http://libgen.org/book/index.php?md5=72 … amp;open=0

Да, жаль что не на русском. ну а я пока вот Байкова почитал.
В рассказе "Охота на тигра" он описывает добычу очень крупного экземпляра этого зверя. Вот параметры, которые он дает: длинна (с хвостом) 360 см, вышина в плечах 112 см, вес 224 кг. При том речь шла о здоровом, упитанном и даже жирном тигре толщина жира на брюхе достигает вершка (4.45 см).
Так что мне что-то кажется сомнительными сведения о тиграх которые были ~ 390 кг. Если упитанный зверь в 360 см весит 224 кг, то сколько же в длинну должен быть 390 кг тигр? Пять метров чтоли... Может и правда, такие огромные веса - есть результат надувательства, типа того что мясо нескольких особей сдавалось за одного или зверя накачивали водой? Только без звериных баталий. Нужны факты и все.

Отредактировано Боец (01 January 2014 10:53:03)

Несколько раз уже писал, что доподлинно неизвестно-389кг или фунтов. Скорее всего, второе, тогда все встает на свои места, в том числе иерархия массы тела внутри вида "тигр"- амурский самый крупный и массивный.

Боец :

Тогда сколько максимальный достоверный вес амурца?

Сейчас в пределах 200-240 кг

Это постоянная перепечатка охотничьих баек. Амурский тигр когда то был крупнее нынешнего, но не в 2 раза, его вес мог быть 300+кг, а рост до 115см. Вес современных амурских тигров около 200 кг, а высота в холке 90-100 см. 224 кг это очень крупный тигр.

Отредактировано Rom (03 January 2014 11:22:11)

galchonok :

Rom :

Это постоянная перепечатка охотничьих баек. Амурский тигр когда то был крупнее нынешнего, но не в 2 раза, его вес мог быть 300+кг, а рост до 115см. Вес современных амурских тигров около 200 кг, а высота в холке 90-100 см. 224 кг это очень крупный тигр.

Сейчас может и встречаются такие крупные тигры, но скорее такие размеры относится бенгальский тигр

Нет, к сожалению уже не встречаются. Нормальный, не искусственно подкормленный бенгальский тигр самец весит 180-230 кг.

В максимуме возможно, но мало достоверной информации. Еще 100 лет назад и тигры и львы были крупнее чем сегодня. Реально зафиксированный вес обычного льва, которого догадались тогда взвесить, был 317 кг. Капские и берберские львы могли весить еще больше. Тигры из наших дальневосточных лесов были крупнее (тяжелее) современных почти на треть, но точные измерения никто не делал, все размеры записывались со слов охотников. Сегодня львы и тигры весят в среднем одинаково, в пределах 150-240 кг. При этом кошки тяжелее 200 кг это уже большая редкость. Так что не плохо было бы перестать упорно цитировать информацию об амурских тиграх, вес которых достигает 350 кг, их вес в природе не превышает 230 кг.

Отредактировано Rom (04 January 2014 01:54:38)

Суматранских и малайских тигров также мало, как и амурских. Давайте возьмём более многочисленные подвиды, как бенгальский и индокитайский. Бенгальский в среднем является крупнее львов,как и амурский, индокитайский в среднем, как лев. Короче 40% приблизительно составляет популяция бенгальского тигра от общей численности тигров + 10% составляет амурский, итого 50% от общей численности - это подвиды, которые в среднем крупнее льва. Суматранский, малайский тигры - 20% от общей численности + 0,4444... % - китайский тигр(Panthera tigris amoyensis), итого 20,4444...% тигров от общей численности меньше львов в среднем. Ну и оставшиеся проценты - это индокитайский тигр (Panthera tigris corbetti), который в среднем такой же, как лев. Все цифры конечно приблизительные, но всё же почти 50% численность животных, которые в среднем являются крупнее, не говорит о том, что тигры, как вид в среднем меньше львов. И заслуживает звания,как самая большая кошка.

АлександрКот :

не говорит о том, что тигры, как вид в среднем меньше львов. И заслуживает звания,как самая большая кошка.

Не судите, пожалуйста, по зоопарковым зверям. Тех львов, что я видел в нескольких зоо- зрелище довольно печальное, а именно- так называемый "зоопарковый лев"- плод смеси различных, в основном мелких подвидов льва. Отсюда обманчивое впечатление, что тигр существенно крупнее льва.
Вы просто не видели ( предполагаю) трансваальских взрослых самцов льва. Нередко приходят сообщения ( с разлчиных зарубежных сайтах о сохранении льва, а также форумов типа "animalversusanimal" и подобных) о самцах весом 270-280кг. Причем, это не только оценочные данные, что называется "на глазок", но и реально взвешенные звери- сотрудниками различных "conservation" организаций, т.е. занимающихся сохраненем различных биологических видов, в т.ч. и panthera leo, надевающих им gps-ошейники, вшивающие львам чипы и пр. процедуры. В том числе иногда проводят замеры тела, его различных частей и взвешивание. Я думаю, это самый надежный источник информации о массе тела различных ДИКИХ зверей, однако нужно постоянно гуглить, рыться в источниках на англ. и др. языках, чтобы выискивать те довольно редко встречающиеся крупицы благонадежной информации о весе и размере тела диких зверей.

По моему мнению, крупные "подвиды" африканского льва, точнее особи- взрослые самцы, как минимум, не уступают весу/размеру особей крупных подвидов тигра- амурскому, а уж бенгальскому и подавно.

Эти две кошки-   +- одного размерного класса.

АлександрКот :

Но прошу заметить, что на данный момент, в данной теме брались в учёт не максимальные размеры представителей, одного и другого вида, а средние показатели.

Александр, так об этом же и толкую. Согласитесь, некорректно сравнивать зоопарковых львов - смесь непонятных некрупных ( чаще всего) подвидов с самым крупным тигриным подвидом- амурским. Именно амурских тигров в отчечественных зоопарков больше всего, а вот львы, как я уже сказал- в основном мелкие.

АлександрКот :

Обращаясь к зоопаркам, то там рекорды по размерам ставят тигры

Еще раз повторю- делать какие-либо выводы по зоопарковым зверям настолько некорреткно, что прям слов не могу подобрать, чтобы описать, насколько же это делать некорректно!

АлександрКот :

а в дикой природе есть информация, что бенгальский тигр, один самец переплюнул даже амурского на 5 кг.

Какой-либо отдельный конкретный бенгальский тигр, разумеется, может быть крупнее какого-либо конкретного амурского тигра. Это да, безусловно. Но разве это может ответить на вопрос, какой вид крупнее? Нет. Нужно сравнивать средний вес, максимальный вес итд, а не вырывать по одному зверю из каждого подвида и сравнивать.
Согласно передачам Nat geo wild, самый тяжелый когда-либо официально зарегистрированный бенгальский тигр весил 256 кг. Самый массивный амурский тигр- 306 кг. Выводы делайте сами.

АлександрКот :

В общем-то да, согласен, что в принципе и тот, и другой вид являются очень похожими в этом плане. Но отойдём от максимальных показателей и вернёмся к средним

Я бы рад вернуться к средним показателям, но по среднему весу СТОЛЬКО разной и противоречивой информации, что я бы поостерегся делать окончательные выводы. Правда, по амурским тиграм есть 2 неплохие работы на эту тему http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j … 7178,d.bGE
И http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j … 7178,d.bGE  По бенгальским ничего подобного, к сожалению нет, кроме обрывочных данных о раскормленных и не очень особях и прямо противоположных точек зрения.

АлександрКот :

ибо замеры веса тигра в заповедниках так же ведуться и они львинным не уступают, чтобы говорить о том, что тигр меньше льва.

Я не утверждаю однозначно, что тигр меньше льва. Я пока не пришел к окончательному выводу. Одно можно сказать точно- по размеру эти две кошки крайне близки. Про зоопарковых и заповедниковых животных я уже пару раз ответил.

АлександрКот :

Плюс ко всему не забываем о генетике и лигре, происхождение которого учёные объясняют о наличии определённых генов, связанных с ростом, которые у львов и тигров различаются.

Лигр аномально большой именно за счет львиных генов, а не тигриных. Но опять же, не стоит делать окончательных выводов.

Иван Сергеевич :

Лигр аномально большой именно за счет львиных генов, а не тигриных. Но опять же, не стоит делать окончательных выводов.

За счёт того, что при данном межвидовом скрещивании у потомства просто перестаёт работать ген тормозящий рост.

АлександрКот :

у львиц есть ген подавления роста, которого нет у тигриц.

В таком случае, тогда и тигры бы росли всю жизнь, если бы у них не было гена торможения роста. Просто у разных, не родственных видов, гены отвечающие за рост и прочие ключевые события в онтогенезе организма, могут находиться в разных локусах, поэтому при такой гибридизации у гибридного потомства могут "не работать" какие-либо функции организма. Например, из-за этого подобные гибриды являются к тому же и стерильными. Чем менее родственный вид, тем больше будет межвидовых генетических несоответствий.

Отредактировано Unenlagia (05 January 2014 01:25:40)