Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#476 09 July 2013 11:01:34

Dany Boy
Любитель животных
Зарегистрирован: 10 January 2012
Сообщений: 375

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Mavra :

В поисках голосов нашла такую книгу:

http://ru.scribd.com/doc/140299486/The- … -Relatives

Спасибо.

Кот :

Не пойму я этих кошек. Тут у маргая глаза эллипсовидные. А должны быть вроде круглые.
У рыси они 100% круглые. Но на одной фотке канадской рыси у нее были эллипсовидные глаза.

Кот, почему должны быть круглые? У большинства Малых кошек вертикальные. И не у всех рысей круглые зрачки. Читал, что у евразийской рыси переходная форма между круглыми и вертикальными, у пиренейской и рыжей вертикальные. Только у манула из Малых круглые.


— Льва можно понять всегда. Он ничего не скрывает. Можно угадать, что он думает. (c) Джой Адамсон

Неактивен

 

#477 09 July 2013 11:09:01

Crazy Zoologist
Гость

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

http://us.123rf.com/400wm/400/400/isselee/isselee1002/isselee100200019/6377694-close-up-of-eurasian-lynx-lynx-lynx-5-years-old.jpg
Они не совсем круглые, они округлые, эллипсом я бы это не назвал.
Мне кажется, если кошки одного рода, то и зрачки должны быть одной формы, иначе как-то странно.

 

#478 09 July 2013 13:24:55

Rom
Художник - коллажист
Откуда: Харьков
Зарегистрирован: 17 February 2010
Сообщений: 1630
Вебсайт

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Кот :

На фото кстати видно, что ширина у черепов одинаковая, а длина у льва больше - выходит относительно у тигра череп шире.

Рома, а азиатский лев относительно не длиннее африканца или это видимость?

Азиатский лев ниже в холке чем африканец, вот и выглядит не таким квадратным. Экстерьером он схож с лесными кошками, например с тигром, хотя в холке чуть выше.

Отредактировано Rom (09 July 2013 13:25:44)


Несу в мир доброе, дохлое, вечное.

Неактивен

 

#479 13 July 2013 23:26:11

Mavra
Без пяти минут зоолог
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07 August 2012
Сообщений: 1440

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

У кошек, которые по большей части ночью охотятся, глазное яблоко более крупное, а потому в разрезе глаза более круглые. (Как и у других животных, припоминаются лемуры.)
Круглые - не всегда имеются в виду идеальный круг, это может быть очень широкий эллипс. Главное тут - внешние уголки глаз. У маргая на фотке там внешняя линия глаз скруглена совсем. У рыси внешние уголки глаз, наоборот, образуют острый угол.


"Чокнутая, в голове бардак. Но милая." (с) ЛП-2

Неактивен

 

#480 14 July 2013 01:33:19

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6462

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Mavra :

У кошек, которые по большей части ночью охотятся, глазное яблоко более крупное

У смилодонов глаза, если не путаю, относительно меньших размеров, чем у пантер. Не свидетельствует ли это об их большей приверженности к дневному образу жизни? (к дневным охотам на очень крупную добычу).

Отредактировано Бирюк (14 July 2013 01:34:34)


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#481 14 July 2013 11:33:34

Crazy Zoologist
Гость

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Mavra :

У кошек, которые по большей части ночью охотятся, глазное яблоко более крупное, а потому в разрезе глаза более круглые. (Как и у других животных, припоминаются лемуры.)
Круглые - не всегда имеются в виду идеальный круг, это может быть очень широкий эллипс. Главное тут - внешние уголки глаз. У маргая на фотке там внешняя линия глаз скруглена совсем. У рыси внешние уголки глаз, наоборот, образуют острый угол.

По-моему наоборот.
Те лемуры которые бодрстуют ночью имеют вытянутый зрачок. Вот галаго.
http://www.apus.ru/im.xp/050054057050049050053049.jpg

 

#482 14 July 2013 14:49:52

Mavra
Без пяти минут зоолог
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07 August 2012
Сообщений: 1440

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Кот :

Mavra :

У кошек, которые по большей части ночью охотятся, глазное яблоко более крупное, а потому в разрезе глаза более круглые. (Как и у других животных, припоминаются лемуры.)
Круглые - не всегда имеются в виду идеальный круг, это может быть очень широкий эллипс. Главное тут - внешние уголки глаз. У маргая на фотке там внешняя линия глаз скруглена совсем. У рыси внешние уголки глаз, наоборот, образуют острый угол.

По-моему наоборот.
Те лемуры которые бодрстуют ночью имеют вытянутый зрачок. Вот галаго.
http://www.apus.ru/im.xp/050054057050049050053049.jpg

Я не поняла, к чему относится Ваше "наоборот".
Тоже большие глаза, тоже круглые. Для ночного зрения нужна бОльшая площадь и иннервация сетчатки. Широкий разрез глаз (круг или широкий овал) дает бОльший диапазон раскрытия зрачка (любой формы).
Хоть лемура возьмите, хоть сову, хоть кошек.
У кошек по видам больше разнообразия в образе жизни, размерах дичи и, соответственно, времени охоты. Маргай, как я понимаю, по дичи и образу жизни ближе к совам (мелкие грызуны и птицы).

Щелевидная вертикальная форма зрачка служит для точного "прицела" на высокой скорости, при охоте за мелкими и быстрыми животными. Если животное охотится за крупными животными или насекомыми, затаившимися на ветках, то достаточно более "универсального" круглого зрачка.


"Чокнутая, в голове бардак. Но милая." (с) ЛП-2

Неактивен

 

#483 14 July 2013 18:03:51

Crazy Zoologist
Гость

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Обычно у ночных кошек, иногда у псовых, зрачок вертикальный:
Дикая кошка, хаус, песчаная кошка и т.п.
Тигры и львы охотятся в любое время, у них зрачок круглый. Манул мелкаяч кошка но охотится нередко днем, у него зрачок округлый.
У галаго сами глаза крупные и возможно эллипсовидный зрачок как у кошек ему не нужен, но он все равно вертикального типа, просто более короткий.
У кускусов зрачок вертикальный:
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/5/86/526/86526668_5355396393_a8b5d70305.jpg

Я заметил, что у ночных животных у которых глаза очень большие зрачок круглый (долгопяты, совы), у остальных почти всегда вертикального типа.

У многих лемуров глаза круглые, так как многие лемуры дневные. Только некоторые из них ночные или сумеречные. Галаго и лори это лориобразные, а лемуры - лемурообразные.

Щелевидная вертикальная форма зрачка служит для точного "прицела" на высокой скорости, при охоте за мелкими и быстрыми животными. Если животное охотится за крупными животными или насекомыми, затаившимися на ветках, то достаточно более "универсального" круглого зрачка.

Логично. Но как же совы?

 

#484 14 July 2013 18:04:56

Crazy Zoologist
Гость

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

И кстати, как такое возможно?
http://i1206.photobucket.com/albums/bb443/WRR101/co_zpsa7044705.png
Снято поблизости от людских поселений.

 

#485 14 July 2013 20:29:53

Mavra
Без пяти минут зоолог
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07 August 2012
Сообщений: 1440

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Кот :

Щелевидная вертикальная форма зрачка служит для точного "прицела" на высокой скорости, при охоте за мелкими и быстрыми животными. Если животное охотится за крупными животными или насекомыми, затаившимися на ветках, то достаточно более "универсального" круглого зрачка.

Логично. Но как же совы?

А совы не догоняют вроде. Они тихо подлетают к спокойной добыче, которая кормится на месте или спит, т.е. более-менее статична.
Плюс у них коррекция пикирования при передвижении добычи за счет острого слуха при собственном практически бесшумном полете.


"Чокнутая, в голове бардак. Но милая." (с) ЛП-2

Неактивен

 

#486 14 July 2013 20:58:37

Crazy Zoologist
Гость

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Мне кажется, что вертикальный зрачок у тех видов, которые как правило охотятся ночью, но им так или иначе иногда приходится быть активными днем. Может быть эллипсовидный зрачок более эффективен для ночных видов при солнечном свете, когда он должен расширяться.
В случае с совами возможно играет роль их крупные размеры самих глаз.
У лори зрачок вертикального типа, но не до такой степени как у кошек, но кошки вынуждены иногда бодрствовать и днем, даже такие сугубо ночные виды как ДИКИЕ кошки (иначе они не могут, ведь кругом львы, леопарды и гиены). А лори днем спит в дупле.
ЛЬвы и тигры прекрасно охотятся и днем, просмт они иногда предпочитают охотиться ночью из-за климатических условий. А дикая кошка вынуждена охотиться ночью, так как в это время у нее меньше шансов быть убитой более крупными хищниками.
Вот лиса. Они активны в основном ночью. Из всех псовых только у них вертикальный зрачок. А волк охотится в любое время суток, ему некого боятся и у него круглые зрачки.

Тут вроде писали, что у евразиатской рыси более вытянутый зрачок, чем у остальных. Вот евразиатская рысь:
http://www.thebigcats.com/smallcat/lynxeur/main.jpg

А вот канадская:
http://thumbs.dreamstime.com/z/lynx-face-close-up-20118960.jpg

Как мы видим у канадской зрачок более эллипсовидный, хотя и не такой длинный как у кошек рода Felis. Мне кажется это потому что у канадской болльше конкурентов, причем прямых - с одной стороны пума (что касается крупной добычи), с другой рыжая рысь (что касается мелкой). Волков в расчет не берем, они злейшие враги рысей и в Старом и в Новом Свете.

 

#487 15 July 2013 00:31:32

Mavra
Без пяти минут зоолог
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07 August 2012
Сообщений: 1440

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Кот :

Мне кажется, что вертикальный зрачок у тех видов, которые как правило охотятся ночью, но им так или иначе иногда приходится быть активными днем. Может быть эллипсовидный зрачок более эффективен для ночных видов при солнечном свете, когда он должен расширяться.

При солнечном свете зрачок сужается.
Расширяется в сумерках и ночью. Причем расширяется до круглого.

Эллипсовидная форма не связана со зрением в сумерках. Такая форма присуща и некоторым копытным. Только у них ориентация зрачка горизонтальная - им нужен обзор горизонта пастбища на предмет поиска питания и мониторинга хищников.

Кот :

У лори зрачок вертикального типа, но не до такой степени как у кошек, но кошки вынуждены иногда бодрствовать и днем, даже такие сугубо ночные виды как ДИКИЕ кошки (иначе они не могут, ведь кругом львы, леопарды и гиены). А лори днем спит в дупле.
ЛЬвы и тигры прекрасно охотятся и днем, просмт они иногда предпочитают охотиться ночью из-за климатических условий. А дикая кошка вынуждена охотиться ночью, так как в это время у нее меньше шансов быть убитой более крупными хищниками.
Вот лиса. Они активны в основном ночью. Из всех псовых только у них вертикальный зрачок. А волк охотится в любое время суток, ему некого боятся и у него круглые зрачки.

Сопоставьте размеры добычи и способы охоты. Волки охотятся стаей (промахнулся один - перехватил другой), лиса и кошки - в одиночку. У лис и кошек основная добыча - мелкие грызуны, юркие и маневренные мыши, зайцы. Охота - скрадыванием и короткой погоней, маневренным спринтом. Тут зрение с четким прицелом на подвижной точке - очень важно.

Львы и тигры охотятся на добычу равную им или крупнее их самих, львы охотятся компанией. Если они охотятся ночью, то и их добыча тоже не особо активна в сумерки. Им особо прицеливаться не на что. Достаточно круглого зрачка.

А лори ни за кем не бегает. smile  Для него форма зрачка вообще не принципиальна. Там овальность едва угадывается.

Рыси, наверное, занимают промежуточное положение среди всех кошек по размерам дичи и образу жизни. Немного по земле, немного по деревьям. Днем и в сумерки. На мышей охотятся и на оленей.
Поэтому и зрачки у них слегка вертикальные, но глаза некрупные.


"Чокнутая, в голове бардак. Но милая." (с) ЛП-2

Неактивен

 

#488 15 July 2013 01:16:21

Crazy Zoologist
Гость

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

При солнечном свете зрачок сужается.
Расширяется в сумерках и ночью. Причем расширяется до круглого.

Ну это всем известно:-))

Эллипсовидная форма не связана со зрением в сумерках. Такая форма присуща и некоторым копытным. Только у них ориентация зрачка горизонтальная - им нужен обзор горизонта пастбища на предмет поиска питания и мониторинга хищников.

Например каким? У многих копытных вытянутый зрачок, но он не кертикальный, а горизонтальный. И он похож не на эллипс, а на узкий прямоугольник, которткие стенки которого не прямые а выпуклые. Обратите внимание на глаза баранов или лошадей.

Только у них ориентация зрачка горизонтальная - им нужен обзор горизонта пастбища на предмет поиска питания и мониторинга хищников.

Вот именно. Но как я писал выше это не эллипс и даже не эллипсм горизонтально расположенный. Форма совсем другая:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b8/Sheep_eye_close-up.jpg

Сопоставьте размеры добычи и способы охоты. Волки охотятся стаей (промахнулся один - перехватил другой), лиса и кошки - в одиночку. У лис и кошек основная добыча - мелкие грызуны, юркие и маневренные мыши, зайцы. Охота - скрадыванием и короткой погоней, маневренным спринтом. Тут зрение с четким прицелом на подвижной точке - очень важно.

Тигр охотится как и кошка в одиночку. Зрачок совсем другой формы. Манул охотиться в одиночку как и кошка и на тех же животных, зрачок округлый.
Койот как и лисица в 90% случаев охотится в одиночку, форма зрачков округлая.
К тому же есть другие лисы и "лисы", кроме рода Vulpes, которые имеют круглый зрачок и охотятся в одиночку. Например кульпео, андская лисица.

Львы и тигры охотятся на добычу равную им или крупнее их самих, львы охотятся компанией. Если они охотятся ночью, то и их добыча тоже не особо активна в сумерки. Им особо прицеливаться не на что. Достаточно круглого зрачка.

Львы, тигры и леопарды, и в особенности ягуары иногда (ягуар в основном) охотятся на животных меньше собственного размера.

А лори ни за кем не бегает. smile  Для него форма зрачка вообще не принципиальна. Там овальность едва угадывается.

Зато долгопяты настоящие охотники, они самые хъищные из приматов. У них зрачок округлый. Как вы это объясните?

Рыси, наверное, занимают промежуточное положение среди всех кошек по размерам дичи и образу жизни. Немного по земле, немного по деревьям. Днем и в сумерки. На мышей охотятся и на оленей.

На деревья они забираются спасаясь от опасности. Они не охотятся на деревьях и как правило не спрыгивают с них на жертву как леопарды. В остальном вы верно подметили.

Вы согласны, что эллипсовидные зрачки нужны тем животным которвые обычно охотятся ночью, но иногда им приходиться охотиться и днем и эллипсовидный зрачсок защищает их от яркого солнца?
Вот пример: дикий кот охотится в основном ночью, у него вертикаьный зрачок. Манул часто охотится днем, у него зрачок круглый. К чему бы это?

С совами совсем другое дело. У них огромные глаза и при ярком свете они ОЧЕНЬ сильно сужаются, учитывая размеры зрачка. Да и это птицы, это тоже надо учитывать.

У крокодилов эллипсовидные зрачки. Они часто охотятся ночью, но приходится и днем.

Те змеи которые активны ночью имеют вертикальный зрачок, а те которые охотятся днем - круглый. И в отличяие от сов у змеи и крокодилов совсем маленькие глаза.

Вернемся к кошкам. Дымпард обитающий рядом с мраморной кошкой может сее позволить охотится в любое время суток. А мраморная кошка чтобы избежать столкновения с дымпардом (она его мелкий эквивалент) охотится в основном ночью. И у нее вертикальный зрачок.
Бенгальский кот тоже имеет классический кошачий зрачок, так как конкурентов много - тигры, леопарды, волки, рыси и т.п.

 

#489 15 July 2013 03:36:31

Mavra
Без пяти минут зоолог
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07 August 2012
Сообщений: 1440

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Кот :

При солнечном свете зрачок сужается.
Расширяется в сумерках и ночью. Причем расширяется до круглого.

Ну это всем известно:-))

Ну вот и я удивилась, когда прочла:

Кот :

Может быть эллипсовидный зрачок более эффективен для ночных видов при солнечном свете, когда он должен расширяться.

smile 

Кот :

Тигр охотится как и кошка в одиночку. Зрачок совсем другой формы. Манул охотиться в одиночку как и кошка и на тех же животных, зрачок округлый.
Койот как и лисица в 90% случаев охотится в одиночку, форма зрачков округлая.
К тому же есть другие лисы и "лисы", кроме рода Vulpes, которые имеют круглый зрачок и охотятся в одиночку. Например кульпео, андская лисица.

Для псовых вообще нехарактерен щелевидный зрачок. У них бинокулярное зрение сравнительно невелико. Наверное, у лис получше.
У кошек глаза ближе друг к другу расположены, угол бинокулярного зрения у домашних кошек (не породных) - ок. 140 градусов, в то время как у домашних собак с "дикой" формой головы (напр., хаски) - ок. 80 градусов.

Как охотится тигр на зайцев, например? Как близко скрадывает? Ловко ли догоняет?

Про манула Википедия пишет:
"Активен преимущественно в сумерках и ранним утром; днём спит в укрытии. ...Сам по себе манул — самый медлительный и неповоротливый из диких котов.
...Добычу ловит, скрадывая её или карауля у камней и нор.
Манул не приспособлен к быстрому бегу."
Выходит, тоже прицел в погоне не очень-то нужен.

Кот :

А лори ни за кем не бегает. smile  Для него форма зрачка вообще не принципиальна. Там овальность едва угадывается.

Зато долгопяты настоящие охотники, они самые хъищные из приматов. У них зрачок округлый. Как вы это объясните?

Ну так они ж не гоняются за добычей.  smile 

Кот :

Вы согласны, что эллипсовидные зрачки нужны тем животным которвые обычно охотятся ночью, но иногда им приходиться охотиться и днем и эллипсовидный зрачсок защищает их от яркого солнца?

Нет, не согласна. Тех же лори круглый зрачок тоже от лишней освещенности защищает. И когда они в неволе, то их кормят днем. Ничего, всё видят.  wink


"Чокнутая, в голове бардак. Но милая." (с) ЛП-2

Неактивен

 

#490 15 July 2013 08:19:56

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6462

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Кот :

просто они иногда предпочитают охотиться ночью из-за климатических условий.

Но больше по той простой причине, что в ночном мраке (или в сумеречной мгле) намного легче скрасть жертву. Убить то и дурак сможет, - куда сложнее незаметно приблизиться на расстояние верного броска.

Отредактировано Бирюк (15 July 2013 08:23:57)


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#491 15 July 2013 11:13:27

Dany Boy
Любитель животных
Зарегистрирован: 10 January 2012
Сообщений: 375

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

О глазах пумы, выдержка из книги Cougar: The American Lion:
"Пумы — одновременно и ночные и сумеречные животные. В результате их глаза пропорционально меньше, чем у преимущественно ночной рыси, что позволяет им охотиться, как при свете дня, так и ночью. Количество света попадающее в глазное яблоко контролируется зрачком, у малых кошек зрачок эллипсовидный. Это позволяет открыть его как можно шире в ночное время, и почти полностью закрывать при ярком свете, защищая сетчатку. У пум и большинства больших кошек круглые или овальные зрачки, что отражает меньшую зависимость от ночной охоты."

Здесь значение формы зрачка отдается зависимости от времени активности и ни слова про размеры добычи.

На Lion Alert в разделе по физиологии львов сраниваются круглая и вертикальная форма зрачков, и там есть подтверждение словам Mavra: "The vertical slits make an animal better able to focus sharply on small prey for example."

Единственное — мне не до конца понятна роль щелевидного зрачка, как "прицела". К примеру время активности того же маргая преимущественно ночное и сумеречное. Соответсвенно зрачок в такое время суток максимально расширен и по сути "округляется", тогда как он может способствовать прицеливанию? Mavra, буду благодарен, если популярно растолкуете или поделитесь ссылками на материал "к размышлению".

Отредактировано Dany Boy (15 July 2013 12:47:13)


— Льва можно понять всегда. Он ничего не скрывает. Можно угадать, что он думает. (c) Джой Адамсон

Неактивен

 

#492 15 July 2013 13:25:55

Crazy Zoologist
Гость

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Может быть эллипсовидный зрачок более эффективен для ночных видов при солнечном свете, когда он должен расширяться.

Перепутал.

Как охотится тигр на зайцев, например? Как близко скрадывает? Ловко ли догоняет?

Как не знаю но он охотится на зайцев. Просто в силу размеров ему это тяжело да и не очень нужно. А вот леопард их ловит влегкую.
Если для охоты на зайцев более эффективен вертикальный зрачок, то почему у рыси он не настолько вертикальный как у диких кошек или хаусов?

Ну так они ж не гоняются за добычей.

Они нападают из засады делая бросок. Прицел им еще как нужен. И у них полностью бинокулярное зрение.

ет, не согласна. Тех же лори круглый зрачок тоже от лишней освещенности защищает. И когда они в неволе, то их кормят днем. Ничего, всё видят.

У лори зрачок не совсем крглый.
http://shkolazhizni.ru/img/content/i31/31222_or.jpg

http://re-actor.net/uploads/posts/2011-07/1311267189_nature_monkey.jpg

Он полуовальный-полуэллипсовидный. И лори в дикой природе не приходится бодроствовать и охотиться днем. Точнее днем они вообще не охотятся. А в неволе могут бодрствовать и днем, как изначально ночная кошка в домашних условиях стала более дневной. К тому же возможно  днем лори видят хуже кошек. И еще. Их ведь не кормят при ярком ослепляющем свете. Глаза кошки например более устойчивы к яркому свету чем наши.

У маргая кстати все же вытянутый зрачок. Просто радужина очень темная и плохо видно.
http://fc04.deviantart.net/fs71/i/2012/259/7/1/margay_by_valkyriewarrior32-d5evoag.jpg

Мраморная кошка:
http://cdn.c.photoshelter.com/img-get/I0000y31YhmZsVUk/s/850/850/Marbled-cat-MMBL003.jpg
Вид ночной - глаза эллипсом.

Золотая кошка. Тоже ночной вид и тоже глаза эллипсовидные.
http://www.visualphotos.com/photo/1x3742398/african_golden_cat_felis_aurata_african_golden_cat_felis_aurata_3P2382.jpg

Манул куда более дневной, чем все эти виды и зрачок округлый. Не верьте тому что пишут в русской вике. Вот из ADW инфа:

Pallas cats are solitary, crepuscular carnivores. The lack of nocturnal species found in their diet supports the conclusion that Pallas cats are not nocturnal.

А вот дальневосточный кот:
http://lazovzap.ru/pictures/priobeng.jpg
Чтоб в лишний раз не столкнуться с тигром, леопардом и рысью он ведет почти исключительно ночной образ жизни.

Рысь более дневная, хотя и более ночная, чем скажем ягуар или леопард:
http://ds-lands.com/data_images/animals/iberian-lynx/iberian-lynx-08.jpg

И вот кстати Дэни Бой неплохую инфу предоставил в подтверждение моей версии.

 

#493 15 July 2013 16:34:00

Mavra
Без пяти минут зоолог
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07 August 2012
Сообщений: 1440

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Кот :

Как охотится тигр на зайцев, например? Как близко скрадывает? Ловко ли догоняет?

Как не знаю но он охотится на зайцев. Просто в силу размеров ему это тяжело да и не очень нужно. А вот леопард их ловит влегкую.
Если для охоты на зайцев более эффективен вертикальный зрачок, то почему у рыси он не настолько вертикальный как у диких кошек или хаусов?

Ну так они ж не гоняются за добычей.

Они нападают из засады делая бросок. Прицел им еще как нужен. И у них полностью бинокулярное зрение.

Я выше писала:

Mavra :

Щелевидная вертикальная форма зрачка служит для точного "прицела" на высокой скорости, при охоте за мелкими и быстрыми животными.

Поясню - я имею в виду не просто прицельный бросок. Так, например, ловят совы - тихо подлетая, или лори и другие четвероногие хищники - тихо подкрадываясь. Потом происходит неожиданный для жертвы, стремительный и точно вывереный бросок. Если вдруг жертве удалось ускользнуть или отбиться, или по какой-то причине "Акела промахнулся", то охота прекращается. Либо следует короткая погоня по принципу "не догоню, так хоть согреюсь".

Я говорю именно про прицел на скорости. То есть точный добор в случае промаха после подкрадывания. Отслеживание движений мелкого зверька и настроенная на маневренную погоню координация движений.

Когда зрачок сужается, то образ подвижного объекта по горизонтали продвигается по сетчатке как бы с бОльшим разрешением. Малейшее движение мышки в сторону дает возможность мозгу кошки "просчитать" упреждающее движение.
А чтобы "прицелиться" по вертикали, т.е. уточнить вертикальные координаты зверька, кошке приходится перед броском перемещать голову вверх-вниз.

Поэтому я и хотела бы учесть вид дичи и способы охоты.
К примеру, гепард прекрасно добирает жертву после броска, но он охотится днем. Мелкие кошки часто охотятся в расчете на один точный прыжок, но некоторые при первом промахе сдаются, а некоторые ведут несколько секунд погоню до удачи.

Кот :

И вот кстати Дэни Бой неплохую инфу предоставил в подтверждение моей версии.

Да и моей тоже.  smile 

Вообще однозначности в этом вопросе нет. Я пока не нашла. Наверное, нужно рыться где-нить в PubMed-е, но времени нет.

Тут еще нужно учесть постав глаз, наличие и размеры тапетума, мускулатуру, сужающую зрачок, много чего. Сама форма зрачка не подразумевает его максимального закрытия.

Щас попробую на скорую руку перевести интересный кусочек...


"Чокнутая, в голове бардак. Но милая." (с) ЛП-2

Неактивен

 

#494 15 July 2013 17:02:15

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6462

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Mavra :

Я выше писала:

Mavra :

Щелевидная вертикальная форма зрачка служит для точного "прицела" на высокой скорости, при охоте за мелкими и быстрыми животными.

Поясню - я имею в виду не просто прицельный бросок. Так, например, ловят совы - тихо подлетая, или лори и другие четвероногие хищники - тихо подкрадываясь. Потом происходит неожиданный для жертвы, стремительный и точно вывереный бросок. Если вдруг жертве удалось ускользнуть или отбиться, или по какой-то причине "Акела промахнулся", то охота прекращается. Либо следует короткая погоня по принципу "не догоню, так хоть согреюсь".

Я говорю именно про прицел на скорости. То есть точный добор в случае промаха после подкрадывания. Отслеживание движений мелкого зверька и настроенная на маневренную погоню координация движений.

Когда зрачок сужается, то образ подвижного объекта по горизонтали продвигается по сетчатке как бы с бОльшим разрешением. Малейшее движение мышки в сторону дает возможность мозгу кошки "просчитать" упреждающее движение.
А чтобы "прицелиться" по вертикали, т.е. уточнить вертикальные координаты зверька, кошке приходится перед броском перемещать голову вверх-вниз.

Поэтому я и хотела бы учесть вид дичи и способы охоты.
К примеру, гепард прекрасно добирает жертву после броска, но он охотится днем. Мелкие кошки часто охотятся в расчете на один точный прыжок, но некоторые при первом промахе сдаются, а некоторые ведут несколько секунд погоню до удачи.

Кот :

И вот кстати Дэни Бой неплохую инфу предоставил в подтверждение моей версии.

Да и моей тоже.  smile 

Вообще однозначности в этом вопросе нет. Я пока не нашла. Наверное, нужно рыться где-нить в PubMed-е, но времени нет.

Тут еще нужно учесть постав глаз, наличие и размеры тапетума, мускулатуру, сужающую зрачок, много чего. Сама форма зрачка не подразумевает его максимального закрытия.

Щас попробую на скорую руку перевести интересный кусочек...

Да, Артём. Сделала нас Мавра. Рядом с таким спецом нам с тобой ловить нечего. smile
   Один маленький нюансик. Ночью, в темноте, (и при возбуждении, вроде бы, тоже) зрачок расширяется (что вертикальный, щелевидный, что округлый) практически на всю радужину. Или я ошибаюсь?

Отредактировано Бирюк (15 July 2013 17:03:17)


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#495 15 July 2013 17:03:45

Mavra
Без пяти минут зоолог
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07 August 2012
Сообщений: 1440

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Вот отсюда: http://en.wikipedia.org/wiki/Pupil
Но на английском по-другому написано и побольше.

One explanation for the evolution of slit pupils is that they can exclude light more effectively than a circular pupil. This would explain why slit pupils tend to be found in the eyes of animals with a crepuscular or nocturnal lifestyle that need to protect their eyes during daylight. Constriction of a circular pupil (by a ring-shaped muscle) is less complete than closure of a slit pupil, which uses two additional muscles that laterally compress the pupil.[7] For example, the cat's slit pupil can change the light intensity on the retina 135-fold compared to 10-fold in humans.[8] However, this explanation does not account for circular pupils that can be closed to a very small size (e.g., 0.5 mm in the tarsier) and the rectangular pupils of many ungulates which do not close to a narrow slit in bright light.[9] An alternative explanation is that a partially constricted circular pupil shades the peripheral zones of the lens which would lead to poorly focused images at relevant wavelengths. The vertical slit pupil allows for use of all wavelengths across the full diameter of the lens, even in bright light.[2] It has also been suggested that in ambush predators such as some snakes, vertical slit pupils may aid in camouflage, breaking up the cirular outline of the eye.[10]
In a study of Australian snakes, pupil shapes correlated both with diel activity times and with foraging behaviour. Most snake species with vertical pupils were nocturnal and also ambush foragers, and most snakes with circular pupils were diurnal and active foragers. Overall, foraging behaviour predicted pupil shape accurately in more cases than did diel time of activity, because many active-foraging snakes with circular pupils were not diurnal. It has been suggested that there may be a similar link between foraging behaviour and pupil shape amongst the felidae and canidae discussed above.[10]
Horizontal slit pupils, often found in prey species, are more effective in the vertical plane and allow better detection and recognition of obstacles or predators as they move rapidly into the field of vision.

Перевод:

Одно из объяснений эволюции щелевидного зрачка, что они могут ограничить попадание света более эффективно, чем круглый зрачок. Это объясняет, почему щелевидные зрачки, как правило, можно видеть в глазах животных с сумеречным или ночным образом жизни, которым нужно защитить свои глаза в дневное время. Сужение круглого зрачка (кольцеобразной мышцей) меньше полное, чем закрытия щелевидного зрачка, который использует две дополнительных мышцы, которые сжимают зрачок с боков. [7] Например, щелевидный зрачок кошки может изменять интенсивность освещения сетчатки 135-кратно по сравнению с 10-кратным у человека. [8] Однако это объяснение не учитывает круглые зрачки, которые могут быть закрыты до очень малого размера (например, 0,5 мм у долгопята) и прямоугольные зрачки многих копытных животных, которые не закрываются в узкую щель при ярком свете. [9] Альтернативным объяснением является то, что частично суженный круглый зрачок затеняет периферийные зоны хрусталика, что может привести к плохой фокусировке изображения на соответствующих длинах волн. Вертикальный щелевидный зрачок позволяет воспринимать волны всех длин по всему диаметру хрусталика, даже при ярком свете. [2] Кроме того, было предположено, хищники, охотящиеся из засады, таких как некоторые змеи, вертикальные зрачки щели могут помочь в камуфляже, разбивая круглый контур глаз. [10]
При исследовании австралийских змей было выявлено, что форма зрачка связана как со временем суточной активности, так и с поведением, связанным с поиском и добыванием пищи. Большинство видов змей с вертикальными зрачками охотятся по ночам и из засады, а большинство змей с круглыми зрачками охотятся днем и активно. В целом, по охотничьему поведению можно точнее определить форму зрачка в большинстве случаев, чем по времени суточной активности, потому что многие активно охотящиеся змеи с круглыми зрачками не являются дневными. Было высказано предположение, что может существовать аналогичная связь между охотничьим поведением и формой зрачка у кошачьих и псовых, как обсуждалось выше. [10]
Горизонтальные щелевидные зрачки часто встречаются у видов-жертв, они более эффективны в вертикальной плоскости и позволяют лучше обнаруживать и распознавать препятствия или хищников, передвигающихся быстро в поле зрения.


"Чокнутая, в голове бардак. Но милая." (с) ЛП-2

Неактивен

 

#496 15 July 2013 17:26:39

Crazy Zoologist
Гость

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Одно из объяснений эволюции щелевидного зрачка, что они могут ограничить попадание света более эффективно, чем круглый зрачок

Вот именно! Это "сделано" для того, чтобы ночное животное не повредило свои глаза при ярком свете.

Лори днем спят в дуплах, долгопяты тоже и у последних глаза очень большие, вероятно это тоже играет значение, их зрачок относительно радужины глаза очень сильно суживается и увеличивается в зависимости от количества света. У кошек глаза гораздо меньше, у долгопята глаз кажется больше мозга.

Ночные кошки такие как амурский или лесной кот так или иначе вынуждены зачастую бодрствовать и охотится днем.

В Африке на сафари вы можете увидеть прогуливающихся днем львов, леопардов и гиен. Но вы не увидите ни одну степную кошку. Потому что днем среди этих хищников ей делать нечего.

 

#497 15 July 2013 17:29:02

Mavra
Без пяти минут зоолог
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07 August 2012
Сообщений: 1440

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Бирюк :

Один маленький нюансик. Ночью, в темноте, (и при возбуждении, вроде бы, тоже) зрачок расширяется (что вертикальный, щелевидный, что округлый) практически на всю радужину. Или я ошибаюсь?

Именно! И поэтому для ночной охоты важнее не столько форма зрачка, сколько другие характеристики глаза (тапетум, пропорции палочек-колбочек), а также слух и нюх. К тому же ночью нередко охотник рассчитывает на то, что поймает уснувшую добычу - птицу или зверька. Как лори, совы и маргай охотятся. Ночью погони никому нафик не нужны - себе дороже.

Тут про зрение домашних кошек: http://zcats.ru/biblioteka/otdelnye_pub … oshek.html


"Чокнутая, в голове бардак. Но милая." (с) ЛП-2

Неактивен

 

#498 15 July 2013 17:31:51

Mavra
Без пяти минут зоолог
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07 August 2012
Сообщений: 1440

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Кот :

Одно из объяснений эволюции щелевидного зрачка, что они могут ограничить попадание света более эффективно, чем круглый зрачок

Вот именно! Это "сделано" для того, чтобы ночное животное не повредило свои глаза при ярком свете.

Ну да, это "одно из объяснений".  wink


"Чокнутая, в голове бардак. Но милая." (с) ЛП-2

Неактивен

 

#499 15 July 2013 17:47:58

Crazy Zoologist
Гость

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Для 100% точности надо спросить у знатоков оптики, офтальмологов, оптометристов и прочих.
Я просто логически рассуждаю. У всех ночных видов кошачьих - вертикальные зрачки.
Большие кошки самые неночные и у них зрачок самый круглый. У малых кошек с невертикальным зрачком он не совсем крглый, а либо овальный, либо округлый.

 

#500 15 July 2013 18:09:38

Mavra
Без пяти минут зоолог
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07 August 2012
Сообщений: 1440

Re: О кошачьих в целом (Felidae)

Кот :

Для 100% точности надо спросить у знатоков оптики, офтальмологов, оптометристов и прочих.
Я просто логически рассуждаю. У всех ночных видов кошачьих - вертикальные зрачки.
Большие кошки самые неночные и у них зрачок самый круглый. У малых кошек с невертикальным зрачком он не совсем крглый, а либо овальный, либо округлый.

Кот, я думаю, что в целом закономерность щелевидного вертикального зрачка и охоты в сумерках есть. Но она неоднозначна, как мы видим на частных примерах, и пересекается с другими закономерностями - например, способом охоты.

Тут как в том анекдоте, где два еврея поспорили и обратились к ребе. Он одному говорит: "Ты прав!", и другому: "И ты прав!" А третий слушал стоял и в недоумении спрашивает: "Как же так, ребе, ты обоим сказал, что они правы! Так не может быть!" На что ребе ему ответил: "И ты тоже прав!"   big_smile


"Чокнутая, в голове бардак. Но милая." (с) ЛП-2

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry