Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#76 20 March 2012 09:21:14
Re: растения вселенцы
Берёза Шмидта (она же железная) - давняя мечта. Нашёл семена в США. Ей там местные специалисты 6-ю зону дают. Можно бы посеять, расти точно будет, но уж ОЧЕНЬ медленная она.
Подокарп снежный можно попробовать у нас растить. Он низенький, стелится под снегом. Акклиматизировать - не совсем то слово. Акклиматизируют не вид вообще, а конкретный экземпляр (носят его туда-сюда из теплицы на грядку и обратно). Это что-то вроде нашей закалки организма с обливаниями ледяной водой. А вид, всё-таки, интродуцируют.
"Когда, путешествуя, мы перемещаемся с юга на север или из влажной страны в сухую, мы неизменно замечаем, что некоторые виды постепенно редеют и, наконец, исчезают; так как перемена климата бросается в глаза, то мы склонны приписывать весь результат его непосредственному действию. Но такое воззрение совершенно ложно; ..."
Неактивен
#77 20 March 2012 10:16:23
- зоотехник
- Модератор
- Откуда: Орловское Полесье
- Зарегистрирован: 08 February 2010
- Сообщений: 2809
Re: растения вселенцы
из берёз Максимовича ещё нахваливают, говорят что очень декоративна
ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!
Неактивен
#78 20 March 2012 14:13:53
- AlRus
- Гость
Re: растения вселенцы
Bob :
Акклиматизировать - не совсем то слово. Акклиматизируют не вид вообще, а конкретный экземпляр (носят его туда-сюда из теплицы на грядку и обратно). Это что-то вроде нашей закалки организма с обливаниями ледяной водой. А вид, всё-таки, интродуцируют.
Значений слова акклиматизация 2 - в физиологическом смысле это то, о чем вы пишете, а в экологическом - встраивание чужеродного вида в местные биоценозы. А под интродукцией чаще понимается непосредственный акт привнесения чужеродного вида, акклиматизация же начинается позднеее.
Но в контексте выращивания растений вне природных ценозов, я с вами согласен, о акклиматизации говорить нельзя.
#79 20 March 2012 20:11:32
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: растения вселенцы
По-моему, здесь может возникнуть терминологическая натяжка... (не про березу Шмидта). Если брать родовой уровень, то позднетретичная флора Европы показывает очень близкий Восточной Азии и Северной Америке состав. Ее резкое обеднение - на мой взгляд очевидно -связано с крайне неблагоприятной конфигурацией западной части Евразии для выживания тепло- и влаго-любивых форм в условиях ледниковых циклов. На Дальнем Востоке и в Америке чисто гео-морфологические условия другие, и вымираний флоры с поднего миоцена почти не было, как я понимаю.
Абсолютное большинство растений, вводимых сегодня в культуру в белых странах - это представители тех самых родов, что были вполне коренными европейскими таксонами еще 6 млн. лет назад.
Таким образом, введение их в состав европейской флоры в условиях нынешнего межледникового потепления (в какой-то мере близкого по климату к условиям позднего миоцена в Европе) - это просто "откат назад" с восстановлением докризисного состояния местной же флоры. Можно ли это называть "интродукцией" и "акклиматизацией"?
Вот введение в культуру эвкалиптов или пампасской травы - да, это интродукция. Но магнолии, буки и пальмы - уже нет.
На более близком мне материале - введение в состав фауны Европы леопарда и бегемота, а Северной Африки - бурого медведя и благородного оленя нельзя называть "акклиматизацией". В отличие от ситуации с кенгуру или попугаями-монахами, к примеру.
Отредактировано Кеа (20 March 2012 20:27:05)
Неактивен
#80 20 March 2012 20:35:13
Re: растения вселенцы
Ну, это уже терминологический спор, по-моему. Есть учебник, там написано, что есть интродукция, что - акклиматизация... Стоит ли изменять определения, вводить новые? По-моему, нет. Ну какой-то "золотой эталон" должен же быть. Интродукция - выращивание растений, ранее не произраставших в данной местности. Всё. Ни больше, ни меньше. Временных рамок не указывается. Ранее, т.е НЕПОСРЕДСТВЕННО ДО НЫНЕШНЕГО МОМЕНТА, пальмы в Подмосковье не росли. Значит тот, кто пытается растить тут пальму, занимается интродукцией. Однозначно и не зависимо от масштаба своих посадок.
По-моему, так.
"Когда, путешествуя, мы перемещаемся с юга на север или из влажной страны в сухую, мы неизменно замечаем, что некоторые виды постепенно редеют и, наконец, исчезают; так как перемена климата бросается в глаза, то мы склонны приписывать весь результат его непосредственному действию. Но такое воззрение совершенно ложно; ..."
Неактивен
#81 23 May 2012 23:10:23
- зоотехник
- Модератор
- Откуда: Орловское Полесье
- Зарегистрирован: 08 February 2010
- Сообщений: 2809
Re: растения вселенцы
Вот этот год ещё принёс новое наблюдение за интродуцентами: здорово откатился с прежних позиций люпин! там где его в прошлом году было синее море, в этом единичные кочки! элодеи в пруду уже второй год нет! И ещё разбушевавшийся в этом году сосновый пилильщик с одинаковым аппетитом жрёт хвою как сосны обыкновенной, так и банкса!
ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!
Неактивен
#82 24 May 2012 00:55:24
Re: растения вселенцы
Элодеи нет? Неужто управы на неё дождались?
"Когда, путешествуя, мы перемещаемся с юга на север или из влажной страны в сухую, мы неизменно замечаем, что некоторые виды постепенно редеют и, наконец, исчезают; так как перемена климата бросается в глаза, то мы склонны приписывать весь результат его непосредственному действию. Но такое воззрение совершенно ложно; ..."
Неактивен
#83 24 May 2012 12:07:29
- зоолог
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 15 March 2012
- Сообщений: 756
Re: растения вселенцы
Элодеи давно нет и в тех водоемах Харьковщины, где еще с 60-х ХХ века годов были буквально набиты ею. Зато прямую угрозу наземным сообществам травянистых растений представляет золотарник и амброзия полыннолистная. В масштабах страны огромные территории отвоевываются порослью американского клена и робинии лжеакацией ("белая акация")
Отредактировано зоолог (24 May 2012 12:09:58)
Неактивен
#84 24 May 2012 12:30:26
- зоотехник
- Модератор
- Откуда: Орловское Полесье
- Зарегистрирован: 08 February 2010
- Сообщений: 2809
Re: растения вселенцы
я думаю и с золотарником и с борщевиком будет такая же ситуация как и с элодеей, вот с амброзией и прочими сорняками сложнее у культурных сообществ сопротивление среды намного меньше...
ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!
Неактивен
#85 25 May 2012 10:35:44
Re: растения вселенцы
А нет ли наблюдений, что с элодеей стало? Кто-то ест? Или кто-то нишу занял и плодится так же активно?
Зоотехник, почему Вы считаете, что та же история скоро приключится с борщевиком? Просто по аналогии или "тенденция, однако"?
"Когда, путешествуя, мы перемещаемся с юга на север или из влажной страны в сухую, мы неизменно замечаем, что некоторые виды постепенно редеют и, наконец, исчезают; так как перемена климата бросается в глаза, то мы склонны приписывать весь результат его непосредственному действию. Но такое воззрение совершенно ложно; ..."
Неактивен
#86 25 May 2012 12:34:41
- зоотехник
- Модератор
- Откуда: Орловское Полесье
- Зарегистрирован: 08 February 2010
- Сообщений: 2809
Re: растения вселенцы
Пропала резко, была и нет..., думаю это не потребители виноваты..., читал, что она чувствительна к содержанию кальция в воде, выбирает его из водоёма и затухает, может дело в этом? хотя с другой стороны пруд имеет ключевое происхождение и кальций должен поступать постоянно... про борщевик думаю да по аналогии, не знаю чем но среда ответит...
ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!
Неактивен
#87 25 May 2012 13:38:17
Re: растения вселенцы
Аргументов убедительных у меня тоже нет, но я с Вами согласен.
"Когда, путешествуя, мы перемещаемся с юга на север или из влажной страны в сухую, мы неизменно замечаем, что некоторые виды постепенно редеют и, наконец, исчезают; так как перемена климата бросается в глаза, то мы склонны приписывать весь результат его непосредственному действию. Но такое воззрение совершенно ложно; ..."
Неактивен
#88 26 May 2012 10:01:17
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: растения вселенцы
Мне кажется, что на борщевик управа найдется в любом случае - в виде мутантных штаммов болезнетворных микроорганизмов, грибков и мутировавших насекомых. Такое гигантское количество пищи не может долго стоять без собственного потребителя, это был бы нонсенс... Произойдет какая-нибудь "нуклеотидная замена" в ДНК одной из групп, которая в наших краях питается родственниками борощевика - и начнут его жрать, как миленького. Причем именно потому, что высшие животные его практически не едят, возрастает вероятность появления болезни или беспозвоночного, которое откроет для себя это "бесхозное эльдорадо".
Неактивен
#89 26 May 2012 10:37:45
Re: растения вселенцы
А разве высшие животные его не едят?
В США, говорят, борщевик Сосновского специально разводят, на корм скоту?
"Когда, путешествуя, мы перемещаемся с юга на север или из влажной страны в сухую, мы неизменно замечаем, что некоторые виды постепенно редеют и, наконец, исчезают; так как перемена климата бросается в глаза, то мы склонны приписывать весь результат его непосредственному действию. Но такое воззрение совершенно ложно; ..."
Неактивен
#90 26 May 2012 19:42:07
- зоотехник
- Модератор
- Откуда: Орловское Полесье
- Зарегистрирован: 08 February 2010
- Сообщений: 2809
Re: растения вселенцы
По моему в Европе и штатах борщевик монтегаци а не сосновского, хотя впрочем разница не велика, у нас его силосовали когда-то, что америкосы делают я не знаю, звери его едят конечно - в сыром виде, особенно пока молодой, но это капля в море, тут только вредитель беспозвоночный может помочь или вирус какой нибудь, вот их скорее всего и следует ожидать имхо...
ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!
Неактивен
#91 27 May 2012 00:11:31
Re: растения вселенцы
Слушайте, зачем прогнозами про борщевик заниматься? Это все научная фантастика. Давайте разберём элодею. Вот есть факт - "чума" водоёмов пропала.
Говорите, не съел никто? И беспозвоночных не наблюдалось? А вирус был? И, однако, исчезла.... прям, как с динозаврами
Зоотехник, Вы же сами понимаете, что теория про кальций не выдерживает критики. Есть ли предположения/наблюдения?
Отредактировано Bob (27 May 2012 00:16:27)
"Когда, путешествуя, мы перемещаемся с юга на север или из влажной страны в сухую, мы неизменно замечаем, что некоторые виды постепенно редеют и, наконец, исчезают; так как перемена климата бросается в глаза, то мы склонны приписывать весь результат его непосредственному действию. Но такое воззрение совершенно ложно; ..."
Неактивен
#92 16 July 2012 19:31:24
- зоотехник
- Модератор
- Откуда: Орловское Полесье
- Зарегистрирован: 08 February 2010
- Сообщений: 2809
Re: растения вселенцы
Московские водоёмы заселяет вольфия - самое маленькое цветковое растение. сперва этот тропический вид был приурочен к водоёмам охладителям, а теперь расширяет ареал! http://molbiol.ru/forums/index.php?show … C%F4%E8%FF
ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!
Неактивен
#94 18 July 2012 09:01:32
- зоотехник
- Модератор
- Откуда: Орловское Полесье
- Зарегистрирован: 08 February 2010
- Сообщений: 2809
Re: растения вселенцы
СООБЩЕСТВА НЕОФИТОВ В БРЯНСКОЙ ОБЛАСТИ
http://www.sevin.ru/invasjour/issues/20 … o_12_2.pdf
Что интересно, написано: распространяется ваточник - основное кормовое растение гусениц бабочки монарха! Может скоро и эту бабочку в России увидим учитывая её огромные миграции?
ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!
Неактивен
#95 11 August 2012 10:20:03
- зоотехник
- Модератор
- Откуда: Орловское Полесье
- Зарегистрирован: 08 February 2010
- Сообщений: 2809
Re: растения вселенцы
Чужеродный пришелец с Гималаев угрожает природе Эстонии http://rus.postimees.ee/792038/chuzhero … -jestonii/
ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!
Неактивен
#96 11 August 2012 13:51:08
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: растения вселенцы
Artem :
В Харьковской области сам лично наблюдаю уже много лет ... водного гиацинта зимующих в наших водоемах.
Неактивен
#97 11 August 2012 13:52:24
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: растения вселенцы
Артем, водный гиацинт стал зимовать?? Каким образом?? Он же не выдерживает замерзания ниже 0...?
Или у него появились зимующие семена, которые сохраняются подо льдом? Или как это происходит??
Неактивен
#98 11 August 2012 14:50:53
- Пустельга
- Забанен
Re: растения вселенцы
Элодею едят лысухи. На борщевик есть управа. Зубр и медведь прекрасно едят борщевик. Олени тоже едят,но реже.
Семена сирени и пузыреплодника снегири очень любят. Сама видела. Хотя, сирень все же аборигенный вид в Ленобласти. Просто как и конский каштан оттеснена ледником.
#99 22 October 2012 21:23:23
- зоотехник
- Модератор
- Откуда: Орловское Полесье
- Зарегистрирован: 08 February 2010
- Сообщений: 2809
Re: растения вселенцы
Натурализация бука. Зачем? http://aniosher.livejournal.com/1507.html
ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!
Неактивен
#100 04 November 2012 18:14:12
- зоотехник
- Модератор
- Откуда: Орловское Полесье
- Зарегистрирован: 08 February 2010
- Сообщений: 2809
Re: растения вселенцы
Канадский рис на Алтае http://www.hotelsavoy.biz/kanadskij-ris-na-altae.html
ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!
Неактивен