Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#76 20 March 2012 09:21:14

Bob
Любитель животных
Откуда: Московская область
Зарегистрирован: 05 January 2011
Сообщений: 519
Вебсайт

Re: растения вселенцы

Берёза Шмидта (она же железная) - давняя мечта. Нашёл семена в США. Ей там местные специалисты 6-ю зону дают. Можно бы посеять, расти точно будет, но уж ОЧЕНЬ медленная она.
Подокарп снежный можно попробовать у нас растить. Он низенький, стелится под снегом. Акклиматизировать - не совсем то слово. Акклиматизируют не вид вообще, а конкретный экземпляр (носят его туда-сюда из теплицы на грядку и обратно). Это что-то вроде нашей закалки организма с обливаниями ледяной водой. А вид, всё-таки, интродуцируют.


"Когда, путешествуя, мы перемещаемся с юга на север или из влажной страны в сухую, мы неизменно замечаем, что некоторые виды постепенно редеют и, наконец, исчезают; так как перемена климата бросается в глаза, то мы склонны приписывать весь результат его непосредственному действию. Но такое воззрение совершенно ложно; ..."

Неактивен

 

#77 20 March 2012 10:16:23

зоотехник
Модератор
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2809

Re: растения вселенцы

из берёз Максимовича ещё нахваливают, говорят что очень декоративна


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#78 20 March 2012 14:13:53

AlRus
Гость

Re: растения вселенцы

Bob :

Акклиматизировать - не совсем то слово. Акклиматизируют не вид вообще, а конкретный экземпляр (носят его туда-сюда из теплицы на грядку и обратно). Это что-то вроде нашей закалки организма с обливаниями ледяной водой. А вид, всё-таки, интродуцируют.

Значений слова акклиматизация 2 - в физиологическом смысле это то, о чем вы пишете, а в экологическом - встраивание чужеродного вида в местные биоценозы. А под интродукцией чаще понимается непосредственный акт привнесения чужеродного вида, акклиматизация же начинается позднеее.
Но в контексте выращивания растений вне природных ценозов, я с вами согласен, о акклиматизации говорить нельзя.

 

#79 20 March 2012 20:11:32

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19134

Re: растения вселенцы

По-моему, здесь может возникнуть терминологическая натяжка... (не про березу Шмидта). Если брать родовой уровень, то позднетретичная флора Европы показывает очень близкий Восточной Азии и Северной Америке состав. Ее резкое обеднение - на мой взгляд очевидно -связано с крайне неблагоприятной конфигурацией западной части Евразии для выживания тепло- и влаго-любивых форм в условиях ледниковых циклов. На Дальнем Востоке и в Америке чисто гео-морфологические условия другие, и вымираний флоры с поднего миоцена почти не было, как я понимаю.

Абсолютное большинство растений, вводимых сегодня в культуру в белых странах - это представители тех самых родов, что были вполне коренными европейскими таксонами еще 6 млн. лет назад.

Таким образом, введение их в состав европейской флоры в условиях нынешнего межледникового потепления (в какой-то мере близкого по климату к условиям позднего миоцена в Европе) - это просто "откат назад" с восстановлением докризисного  состояния местной же флоры. Можно ли это называть "интродукцией" и "акклиматизацией"?
Вот введение в культуру эвкалиптов или пампасской травы - да, это интродукция. Но магнолии, буки и пальмы - уже нет.

На более близком мне материале - введение в состав фауны Европы леопарда и бегемота, а Северной Африки - бурого медведя и благородного оленя нельзя называть "акклиматизацией". В отличие от ситуации с кенгуру или попугаями-монахами, к примеру.

Отредактировано Кеа (20 March 2012 20:27:05)

Неактивен

 

#80 20 March 2012 20:35:13

Bob
Любитель животных
Откуда: Московская область
Зарегистрирован: 05 January 2011
Сообщений: 519
Вебсайт

Re: растения вселенцы

Ну, это уже терминологический спор, по-моему. Есть учебник, там написано, что есть интродукция, что - акклиматизация... Стоит ли изменять определения, вводить новые? По-моему, нет. Ну какой-то "золотой эталон" должен же быть. Интродукция - выращивание растений, ранее не произраставших в данной местности. Всё. Ни больше, ни меньше. Временных рамок не указывается. Ранее, т.е НЕПОСРЕДСТВЕННО ДО НЫНЕШНЕГО МОМЕНТА, пальмы в Подмосковье не росли. Значит тот, кто пытается растить тут пальму, занимается интродукцией. Однозначно и не зависимо от масштаба своих посадок.
По-моему, так.


"Когда, путешествуя, мы перемещаемся с юга на север или из влажной страны в сухую, мы неизменно замечаем, что некоторые виды постепенно редеют и, наконец, исчезают; так как перемена климата бросается в глаза, то мы склонны приписывать весь результат его непосредственному действию. Но такое воззрение совершенно ложно; ..."

Неактивен

 

#81 23 May 2012 23:10:23

зоотехник
Модератор
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2809

Re: растения вселенцы

Вот этот год ещё принёс новое наблюдение за интродуцентами: здорово откатился с прежних позиций люпин! там где его в прошлом году было синее море, в этом единичные кочки! элодеи в пруду уже второй год нет! И ещё разбушевавшийся в этом году сосновый пилильщик с одинаковым аппетитом жрёт хвою как сосны обыкновенной, так и банкса! smile


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#82 24 May 2012 00:55:24

Bob
Любитель животных
Откуда: Московская область
Зарегистрирован: 05 January 2011
Сообщений: 519
Вебсайт

Re: растения вселенцы

Элодеи нет? Неужто управы на неё дождались?


"Когда, путешествуя, мы перемещаемся с юга на север или из влажной страны в сухую, мы неизменно замечаем, что некоторые виды постепенно редеют и, наконец, исчезают; так как перемена климата бросается в глаза, то мы склонны приписывать весь результат его непосредственному действию. Но такое воззрение совершенно ложно; ..."

Неактивен

 

#83 24 May 2012 12:07:29

зоолог
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 March 2012
Сообщений: 756

Re: растения вселенцы

Элодеи давно нет и в тех водоемах Харьковщины, где еще с 60-х ХХ века годов были буквально набиты ею. Зато прямую угрозу наземным сообществам травянистых растений представляет золотарник и амброзия полыннолистная. В масштабах страны огромные территории отвоевываются порослью американского клена и робинии лжеакацией ("белая акация")

Отредактировано зоолог (24 May 2012 12:09:58)

Неактивен

 

#84 24 May 2012 12:30:26

зоотехник
Модератор
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2809

Re: растения вселенцы

я думаю и с золотарником и с борщевиком будет такая же ситуация как и с элодеей, вот с амброзией и прочими сорняками сложнее у культурных сообществ сопротивление среды намного меньше...


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#85 25 May 2012 10:35:44

Bob
Любитель животных
Откуда: Московская область
Зарегистрирован: 05 January 2011
Сообщений: 519
Вебсайт

Re: растения вселенцы

А нет ли наблюдений, что с элодеей стало? Кто-то ест? Или кто-то нишу занял и плодится так же активно?
Зоотехник, почему Вы считаете, что та же история скоро приключится с борщевиком? Просто по аналогии или "тенденция, однако"?


"Когда, путешествуя, мы перемещаемся с юга на север или из влажной страны в сухую, мы неизменно замечаем, что некоторые виды постепенно редеют и, наконец, исчезают; так как перемена климата бросается в глаза, то мы склонны приписывать весь результат его непосредственному действию. Но такое воззрение совершенно ложно; ..."

Неактивен

 

#86 25 May 2012 12:34:41

зоотехник
Модератор
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2809

Re: растения вселенцы

Пропала резко, была и нет..., думаю это не потребители виноваты..., читал, что она чувствительна к содержанию кальция в воде, выбирает его из водоёма и затухает, может дело в этом? хотя с другой стороны пруд имеет ключевое происхождение и кальций должен поступать постоянно... про борщевик думаю да по аналогии, не знаю чем но среда ответит...


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#87 25 May 2012 13:38:17

Bob
Любитель животных
Откуда: Московская область
Зарегистрирован: 05 January 2011
Сообщений: 519
Вебсайт

Re: растения вселенцы

Аргументов убедительных  у меня тоже нет, но я с Вами согласен.


"Когда, путешествуя, мы перемещаемся с юга на север или из влажной страны в сухую, мы неизменно замечаем, что некоторые виды постепенно редеют и, наконец, исчезают; так как перемена климата бросается в глаза, то мы склонны приписывать весь результат его непосредственному действию. Но такое воззрение совершенно ложно; ..."

Неактивен

 

#88 26 May 2012 10:01:17

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19134

Re: растения вселенцы

Мне кажется, что на борщевик управа найдется в любом случае - в виде мутантных штаммов болезнетворных микроорганизмов, грибков и мутировавших насекомых. Такое гигантское количество пищи не может долго стоять без собственного потребителя, это был бы нонсенс... Произойдет какая-нибудь "нуклеотидная замена" в ДНК одной из групп, которая в наших краях питается родственниками борощевика - и начнут его жрать, как миленького. Причем именно потому, что высшие животные его практически не едят, возрастает вероятность появления болезни или беспозвоночного, которое откроет для себя это "бесхозное эльдорадо".

Неактивен

 

#89 26 May 2012 10:37:45

Bob
Любитель животных
Откуда: Московская область
Зарегистрирован: 05 January 2011
Сообщений: 519
Вебсайт

Re: растения вселенцы

А разве высшие животные его не едят?
В США, говорят, борщевик Сосновского специально разводят, на корм скоту?


"Когда, путешествуя, мы перемещаемся с юга на север или из влажной страны в сухую, мы неизменно замечаем, что некоторые виды постепенно редеют и, наконец, исчезают; так как перемена климата бросается в глаза, то мы склонны приписывать весь результат его непосредственному действию. Но такое воззрение совершенно ложно; ..."

Неактивен

 

#90 26 May 2012 19:42:07

зоотехник
Модератор
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2809

Re: растения вселенцы

По моему в Европе и штатах борщевик монтегаци а не сосновского, хотя впрочем разница не велика, у нас его силосовали когда-то, что америкосы делают я не знаю, звери его едят конечно - в сыром виде, особенно пока молодой, но это капля в море, тут только вредитель беспозвоночный может помочь или вирус какой нибудь, вот их скорее всего и следует ожидать имхо...


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#91 27 May 2012 00:11:31

Bob
Любитель животных
Откуда: Московская область
Зарегистрирован: 05 January 2011
Сообщений: 519
Вебсайт

Re: растения вселенцы

Слушайте, зачем прогнозами про борщевик заниматься? Это все научная фантастика. Давайте разберём элодею. Вот есть факт - "чума" водоёмов пропала.
Говорите, не съел никто? И беспозвоночных не наблюдалось? А вирус был? И, однако, исчезла.... прям, как с динозаврами smile
Зоотехник, Вы же сами понимаете, что теория про кальций не выдерживает критики. Есть ли предположения/наблюдения?

Отредактировано Bob (27 May 2012 00:16:27)


"Когда, путешествуя, мы перемещаемся с юга на север или из влажной страны в сухую, мы неизменно замечаем, что некоторые виды постепенно редеют и, наконец, исчезают; так как перемена климата бросается в глаза, то мы склонны приписывать весь результат его непосредственному действию. Но такое воззрение совершенно ложно; ..."

Неактивен

 

#92 16 July 2012 19:31:24

зоотехник
Модератор
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2809

Re: растения вселенцы

Московские водоёмы заселяет вольфия - самое маленькое цветковое растение. сперва этот тропический вид был приурочен к водоёмам охладителям, а теперь расширяет ареал! http://molbiol.ru/forums/index.php?show … C%F4%E8%FF


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#93 16 July 2012 22:25:12

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: растения вселенцы

В Харьковской области сам лично наблюдаю уже много лет наличие эписции и водного гиацинта зимующих в наших водоемах.

Неактивен

 

#94 18 July 2012 09:01:32

зоотехник
Модератор
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2809

Re: растения вселенцы

СООБЩЕСТВА НЕОФИТОВ В БРЯНСКОЙ ОБЛАСТИ
http://www.sevin.ru/invasjour/issues/20 … o_12_2.pdf
Что интересно, написано: распространяется ваточник - основное кормовое растение гусениц бабочки монарха! Может скоро и эту бабочку в России увидим учитывая её огромные миграции?


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#95 11 August 2012 10:20:03

зоотехник
Модератор
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2809

Re: растения вселенцы

Чужеродный пришелец с Гималаев угрожает природе Эстонии http://rus.postimees.ee/792038/chuzhero … -jestonii/


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#96 11 August 2012 13:51:08

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19134

Re: растения вселенцы

Artem :

В Харьковской области сам лично наблюдаю уже много лет ... водного гиацинта зимующих в наших водоемах.

Неактивен

 

#97 11 August 2012 13:52:24

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19134

Re: растения вселенцы

Артем, водный гиацинт стал зимовать?? Каким образом?? Он же не выдерживает замерзания ниже 0...?
Или у него появились зимующие семена, которые сохраняются подо льдом? Или как это происходит??

Неактивен

 

#98 11 August 2012 14:50:53

Пустельга
Забанен

Re: растения вселенцы

Элодею едят лысухи. На борщевик есть управа. Зубр и медведь прекрасно едят борщевик.  Олени тоже едят,но реже.
Семена сирени и пузыреплодника снегири очень любят. Сама видела. Хотя, сирень все же аборигенный вид в Ленобласти. Просто как и конский каштан оттеснена ледником.

 

#99 22 October 2012 21:23:23

зоотехник
Модератор
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2809

Re: растения вселенцы

Натурализация бука. Зачем? http://aniosher.livejournal.com/1507.html


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#100 04 November 2012 18:14:12

зоотехник
Модератор
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2809

Re: растения вселенцы

Канадский рис на Алтае http://www.hotelsavoy.biz/kanadskij-ris-na-altae.html


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry