Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#326 07 November 2011 17:58:38

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16326

Re: Вымершие свинообразные

"Entelodonts (properly Entelodontidae) have generally been regarded as suiforms (close kin to pigs and peccaries) but some recent analyses have found the sampled members of the group to be members of the hippo + cetacean clade Cetancodontamorpha (O’Leary & Gatesy 2008, Spaulding et al. 2009) and hence fairly well removed phylogenetically from pigs and peccaries. Andrewsarchus, the famous Eocene giant predator or omnivore so often regarded as a mesonychian (or mesonychid), seems to be a cetancodontamorphan close to entelodonts (see the links below for much more on Andrewsarchus)."


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#327 07 November 2011 18:08:12

Crazy Zoologist
Гость

Re: Вымершие свинообразные

Понятно, интересно было бы узнать по каким признакам так решили.
Выходит что пекари и свиньи ближе между собой, чем я думал.

 

#328 21 December 2011 00:59:14

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16326

Re: Вымершие свинообразные

http://savepic.su/1027748m.jpg

Мандибулы свиней - справа бородавочник, слева лесная свинья, посередине метридиохоер.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#329 21 December 2011 02:37:36

Crazy Zoologist
Гость

Re: Вымершие свинообразные

Судя по зубам лесная свинья более специализирована, чем бородавочник. У нее что только по одному зубу на каждойц челюстной ветви?

 

#330 05 January 2012 18:23:20

Argentavis
Любознательный
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 01 January 2012
Сообщений: 67
Вебсайт

Re: Вымершие свинообразные

Mylohyus nasutus, сосед и вкусный обед палеоиндейцев.
http://s50.radikal.ru/i129/1201/6a/4a645baf3729.jpg
(с) http://www.isgs.uiuc.edu/education/ice- … cary.shtml

Неактивен

 

#331 05 January 2012 18:26:16

Homotherium latidens
Любитель животных
Зарегистрирован: 11 February 2011
Сообщений: 260

Re: Вымершие свинообразные

Argentavis :

вкусный обед палеоиндейцев.

К сожалению... sad

Неактивен

 

#332 17 March 2012 02:25:15

Crazy Zoologist
Гость

Re: Вымершие свинообразные

 

#333 28 July 2012 19:34:53

Nimravid
Любитель животных
Зарегистрирован: 24 May 2007
Сообщений: 550

Re: Вымершие свинообразные

В общем вымершие свинообразные играли очень существенную роль в прошлом.
смотрел фильм, в котором сообщалось, что на всех животных в том числе и на костях американских носорогов найдены погрызы, оставленные энтелодоном. анализ его челюстей показывает, что зубы передние не смыкались полностью, как это характерно для хищников. наоборот, у травоядных зубы полностью смыкаются при закрытых челюстях, чтобы можно было откусывать растительность. зубы энтелодона предназначены для разрывания плоти.

в общем это была действительно свинья из ада. позднее эволюционировав в динохиуса этот хрюн стал поистине монструозным.
судя по всему похожие ниши занимали арктодусы с.америки и несколько ранее агриотерии на всех континентах.

вымер он, когда из азии хлынули более умные и проворные медведесобаки.

Неактивен

 

#334 28 July 2012 23:35:01

Crazy Zoologist
Гость

Re: Вымершие свинообразные

передние не смыкались полностью, как это характерно для хищников. наоборот, у травоядных зубы полностью смыкаются при закрытых челюстях, чтобы можно было откусывать растительность. зубы энтелодона предназначены для разрывания плоти.

Вот что-то не пойму о чем речь. Что означает неполное смыкание передних зубов у хищных? Да нормально они смыкаются. А вот у многих травоядных, в частности у жвачных нижних резцов нет вообще.

 

#335 29 July 2012 14:07:45

Nimravid
Любитель животных
Зарегистрирован: 24 May 2007
Сообщений: 550

Re: Вымершие свинообразные

это из фильма "Доисторические хищники"
вот ссылка: http://video.mail.ru/mail/mobiledisk/7710/7712.html
также рекомендую посмотреть и остальные фильмы этой серии

Неактивен

 

#336 29 July 2012 14:23:51

Crazy Zoologist
Гость

Re: Вымершие свинообразные

Я смотрел его. Но у хищных резцы нормально смыкаются.

 

#337 29 July 2012 23:56:02

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Вымершие свинообразные

в частности у жвачных нижних резцов нет вообще.

А не верхних, не? Обычно верхние резцы утрачиваются при переходе на использование гибкого и подвижного языка.
Энтелодон есть всеядный хрюкин. В удлинении морды усматривают приспособление к раздвиганию высокой и густой прибрежной растительности, когда нужно добраться до почвы, там что-то унюхать и выдернуть. По-моему, описывающие выпуклый полукруг грубые и крупные резцы (имеющие ещё и щель между I1), не очень годятся для обгрызания плоти.

Отредактировано Revs (29 July 2012 23:56:57)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#338 30 July 2012 00:49:55

Crazy Zoologist
Гость

Re: Вымершие свинообразные

Ромыч, я перппутал малеха. Сначала утраиваются верхние резцы, потомм нижние.

 

#339 05 October 2012 05:52:52

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Вымершие свинообразные

На этой ветке уже упоминалось о крупном свине из Индонезии, относимом к роду Celebochoerus. Но сколь-нибудь подробно его не обсуждали, хотя  литература имеется, а свинтус весьма любопытный.
  Данный род  - эндемик острова Сулавеси (Целебес). Описан он был в середине прошлого века, Д.Хойер назвал новооткрытый вид целебохерусом Хекерена (Celebochoerus heekereni) в честь известного голландского археолога. Ископаемый материал был многочисленным, но довольно фрагментарным - зубы, части черепа, конечностей и т.п.. Найденные останки позволили установить, что целебохерус Хекерена был крупной свиньей с массивным костяком. Животное отличалось укороченными конечностями, что вообще свойственно для многих островных свинообразных. Другой примечательной чертой были две пары сильно развитых клыков. Особенно крупная и массивная - верхняя пара, видимо, не уступала по величине клыкам современных африканских бородавочников. Целых экземпляров этих клыков, насколько понял, не нашли, но Хойер предположил, что по прямой от основания до кончиков они насчитывали не менее 20 см. Ниже - части верхнего клыка и нижней челюсти с коренными зубами (размерная шкала = 5 см):
http://savepic.su/2591541m.jpg
Об от альвеол, сходных с таковыми бородавочников, клыки отходили в стороны, затем плавно верхушками вверх и немного назад. Внешний облик   и размеры целебохеруса Хекерена:
http://savepic.su/2593589m.jpg
Этот вид известен на Сулавеси с конца плиоцена до конца раннего плейстоцена. Там он обитал, видимо, в лесах, наряду с другими тогдашними эндемиками острова - карликовыми стегодонами (Stegodon sompoensis), карликовыми слонами  (Stegoloxodon celebensis) и др. Казалось бы странным, что на острове жило столь крупное парнокопытное, поскольку по известному правилу, они мельчают в островных условиях. Но  и целебохерусы подтвердили характерные для островных парнопалых эволюционные тенденции: в среднем плейстоцене на Сулавеси обитали уже меньшие по размерам, с более короткими конечностями представители рода (Celebochoerus sp.).
  Неясными остаются происхождение и родственные связи целебохерусов. Остров Сулавеси еще с середины эоцена не имел сухопутной связи с азиатским материком (частью его являются западно-индонезийские острова), надежно отделенный от него Макасарским проливом. По последнему недаром проходит и зоогеографическая граница - линия Уоллеса. Когда  и как перебрались предки целебохерусов на остров, в точности неизвестно. Есть предположение, что это могло произойти еще в  среднем миоцене, когда азиатская суша (восточный берег Борнео) была ближе  к Сулавеси. В любом случае, у целебохерусов явно была длительная независимая эволюционная  история. Череп их и зубная система  сочетают примитивные и продвинутые признаки, характерные  при этом для разных ископаемых и современных свиных.  Поэтому разные авторы целебохерусов сближают с разными родами свиных - кистеухими свиньями (Potamochoerus), собственно свиньями (Sus), и наконец, с нынешним эндемиком Сулавеси, бабируссой. Но последняя известна на этом острове только с позднего плейстоцена, когда целебохерусы уже исчезли из палеонтологической летописи. Вероятно, тогда этот своеобразный вид  и появился на острове (бабируссы часто плавают в море на мелкие острова), не будучи связан с ископаемыми целебесскими свиными.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#340 05 October 2012 09:56:22

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23908

Re: Вымершие свинообразные

Миша ,спасибо ! Интересный свин , его наверное и стегодоны стороной обходили.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#341 05 October 2012 11:03:25

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Вымершие свинообразные

Спасибо! Из заметки так же можно сделать вывод, что мы незаслуженно считаем африканских свиноообразных, более интересными и необычными.  Целебохерус и бабирусса ломают эту иллюзию.
А свиньи не могли перебраться с материка по цепочке ныне не существующих островов? Плошадь его обитания была больше. Иначе не совсем ясно, почему будучи изолорованными на острове с миоцена, целебоцерус дал мелких потомков только к плейстоцену. Была ли эта полная изоляция?

Неактивен

 

#342 05 October 2012 12:20:29

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1016

Re: Вымершие свинообразные

Ergaster :

Ископаемый материал был многочисленным, но довольно фрагментарным - зубы, части черепа, конечностей и т.п.. Найденные останки позволили установить, что целебохерус Хекерена был крупной свиньей с массивным костяком.
Казалось бы странным, что на острове жило столь крупное парнокопытное, поскольку по известному правилу, они мельчают в островных условиях. Но  и целебохерусы подтвердили характерные для островных парнопалых эволюционные тенденции: в среднем плейстоцене на Сулавеси обитали уже меньшие по размерам, с более короткими конечностями представители рода (Celebochoerus sp.).
Когда  и как перебрались предки целебохерусов на остров, в точности неизвестно. Есть предположение, что это могло произойти еще в  среднем миоцене, когда азиатская суша (восточный берег Борнео) была ближе  к Сулавеси. В любом случае, у целебохерусов явно была длительная независимая эволюционная  история. ...бабируссы часто плавают в море на мелкие острова)

1) если я правильно понял то приблизительные размеры не указаны или не известны (крупная свинья это как? кубанохерус крупный, но  и современный хилохерус тоже можно сказать крупный, - определение "крупная/ый" весьма туманно, не кажется?);
2)на мой взгляд, фауна Гаргано, как раз свидетель того, что не всегда "эволюционные тенденции характерны для островных парнопалых" - отнюдь не мелкие гоплитомериксы, наряду с более мелкими собратьями;
3)опять же, если не ошибаюсь то все современные свиньи отличные пловцы, неужели их миоценовые/плиоценовые братья и сестры быле менее способными?

если честно, сулавесская свинья на цветной реконструкции больше похожа инфернального  энтелодона из мира ВОРХАММЕРА. Зачем из животного комиксовый "ночной кошмар" устраивать не понимаю?


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#343 05 October 2012 20:16:56

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Вымершие свинообразные

Ardynictis :

Спасибо! Из заметки так же можно сделать вывод, что мы незаслуженно считаем африканских свиноообразных, более интересными и необычными.  Целебохерус и бабирусса ломают эту иллюзию.
А свиньи не могли перебраться с материка по цепочке ныне не существующих островов? Плошадь его обитания была больше. Иначе не совсем ясно, почему будучи изолорованными на острове с миоцена, целебоцерус дал мелких потомков только к плейстоцену. Была ли эта полная изоляция?

Неизвестно в точности, рассматривается и такой вариант, и существование в районе Макасарского пролива сухопутного моста.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#344 05 October 2012 21:07:40

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Вымершие свинообразные

Сифака :

1) если я правильно понял то приблизительные размеры не указаны или не известны (крупная свинья это как? кубанохерус крупный, но  и современный хилохерус тоже можно сказать крупный, - определение "крупная/ый" весьма туманно, не кажется?);
2)на мой взгляд, фауна Гаргано, как раз свидетель того, что не всегда "эволюционные тенденции характерны для островных парнопалых" - отнюдь не мелкие гоплитомериксы, наряду с более мелкими собратьями;
3)опять же, если не ошибаюсь то все современные свиньи отличные пловцы, неужели их миоценовые/плиоценовые братья и сестры быле менее способными?

если честно, сулавесская свинья на цветной реконструкции больше похожа инфернального  энтелодона из мира ВОРХАММЕРА. Зачем из животного комиксовый "ночной кошмар" устраивать не понимаю?

1)"Крупный" вообще - это как)? Ладно, если по существу. В диагнозах в англоязычной литературе просто без обиняков пишут: "гигантский свин". Большая часть скелета его уже известна, его реконструкция приведена в работе Ф.Азиза "Fosil fauna Sulawesi dan Batas Wallacе" (1993), но у меня ее нет, увы. Но уже Хойеру были известны фрагменты посткраниального скелета, и в его статье есть сравнительная таблица промеров этих костей целебохеруса и современных видов. Работа есть в открытом доступе, посмотрите - ясно видно, что кости велики и массивны по сравнению с таковыми бабируссы, бородавочника и др.
2) Не всегда, да,  могу и другие примеры привести. Но это скорее исключение - вам же известно, что только один из морфотипов гоплитомерикса отличался крупными размерами и длинными стройными конечностями. А именно "тенденция" и именно "характерная" - уменьшение размеров и укорочение конечностей.
3)Вот тут вполне может быть, тем более что пролив мог быть в отдельные эпохи и много уже. Правда, и преувеличивать бы тоже плавучесть не стал - если на мелкие близлежащие острова бабирусса вполне самостоятельно плавает, то на такие отдаленные, как Буру, она была интродуцирована. Тут та же история, что и с появлением в Южной Америке широконосых обезьян и кавиаморфных грызунов - выдвигают предположения, что они аж с Африки перебрались через океан. 

Последний вопрос, надеюсь, риторический - рисовал не я). Вот более "умеренная" реконструкция, если угодно:
http://savepic.su/2592388m.jpg
И вот такая фотошопная, видимо, на основе бородатой свиньи:
http://savepic.su/2579076m.jpg


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#345 05 October 2012 21:43:22

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23908

Re: Вымершие свинообразные

Похоже этот свин был как мини танк.  http://www.repository.naturalis.nl/document/150577 http://www.repository.naturalis.nl/document/149035 http://s006.radikal.ru/i213/1210/c1/72677060c85at.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#346 05 October 2012 21:47:45

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Вымершие свинообразные

Здесь только нужно учесть, что промеры в основном даны по ширине костей конечностей, а они у островных свинообразных, да и других островитян-парнопалых отличаются часто большей массивностью и укорочением. Но все равно, понятно, что немаленькая свинка была.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#347 05 October 2012 22:10:47

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23908

Re: Вымершие свинообразные

Ergaster :

Здесь только нужно учесть, что промеры в основном даны по ширине костей конечностей, а они у островных свинообразных, да и других островитян-парнопалых отличаются часто большей массивностью и укорочением. Но все равно, понятно, что немаленькая свинка была.

Я понял ,что он мощного сложения ,метакарпал короче чем у современных.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#348 08 October 2012 14:12:01

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1016

Re: Вымершие свинообразные

поиск в сети ничего мне не дал, кроме как выловил картинку современного обитателя Сулавеси\Целебес
http://savepic.su/2682335m.jpg

я искал хоть какое-то изображение черепа - нуль!

если сравнивать размеры, то учитывая подаваемую высоту в холке кубанохера почти полтора метра (это средняя высота кафрского буйвола!), то здесь на фото в  англзоо Марвелл верхний край сетки где-то около 1м50 и будет
http://savepic.su/2686430m.jpg

Сан Саныч, сколько ты дашь в холке  целебохеру?


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#349 08 October 2012 19:38:19

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23908

Re: Вымершие свинообразные

Сифака :

поиск в сети ничего мне не дал, кроме как выловил картинку современного обитателя Сулавеси\Целебес
http://savepic.su/2682335m.jpg

я искал хоть какое-то изображение черепа - нуль!

если сравнивать размеры, то учитывая подаваемую высоту в холке кубанохера почти полтора метра (это средняя высота кафрского буйвола!), то здесь на фото в  англзоо Марвелл верхний край сетки где-то около 1м50 и будет
http://savepic.su/2686430m.jpg

Сан Саныч, сколько ты дашь в холке  целебохеру?

Даже не могу примерно сказать ,длина известна только метакарпала ,думаю в пределах 90-100см в холке ,но на 30% толще кости хумерус и фемур чем у современных ,типа карликового бегемота по массивности. !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#350 30 October 2012 00:04:53

Левша
Любитель животных
Зарегистрирован: 19 December 2010
Сообщений: 709

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry