Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#301 26 July 2011 09:59:03

Crazy Zoologist
Гость

Re: Вымершие свинообразные

Сейчас прочитал статью на ВМ про микростоникса. Значит, у него череп был 50 см в длину, а вес определяется до 300 кг. Какой максимально крупный череп известен у кабана?

Микростоникс обнаружен также в Грузии (Базалети). Если он весил 300 кг при длине черепа в 50 см, то кубанохер весил гораздо больше, так как его череп я хоть и не измерял, но он явно гораздо больше 50 см. Вес кубанохера оценивают в 500 кг. С такой черепухой возможно он весил еще больше.
Там сантиметров 70 было как минимум, имхо.

 

#302 29 July 2011 02:41:11

Crazy Zoologist
Гость

Re: Вымершие свинообразные

Кто знает размеры черепа кубанохера? Я не могу его измерить, циркуля не хватает:-).
У нас Kubanochoerus gabunia. А самым крупным был судя по всему гигас.

 

#303 29 July 2011 09:48:02

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Вымершие свинообразные

Кот :

Кто знает размеры черепа кубанохера? Я не могу его измерить, циркуля не хватает:-).
У нас Kubanochoerus gabunia. А самым крупным был судя по всему гигас.

Череп 75см .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#304 29 July 2011 12:50:37

Crazy Zoologist
Гость

Re: Вымершие свинообразные

http://www.skullsite.co.uk/Pig/wboar.htm вот промеры кабана-самца. Правда там кондилобазальная длина.
А у гигаса полный череп известен?

 

#305 29 July 2011 15:06:13

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1117

Re: Вымершие свинообразные

в китайской статье сказано «Kubanochoerus  включает четыре евроазиатских вида: K. robustus, K. gigas, K.lantienensis, K. мinheensis» Вопрос: это что - ученый Габуния робустуса в габунию переделал?
А по гигасу китайцы пишут, что представлен только зубами и костями конечностей...


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#306 05 September 2011 22:27:06

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Вымершие свинообразные

http://fc00.deviantart.net/fs45/f/2009/062/0/3/031e376c6c91538e770eec5d5109c6e9.jpg

Back row: Dinohyus hollandi & Kubanochoerus sp.
Front row: Metridiochoerus sp., Catogonus wagneri, Potamochoerus larvatus, Babyrousa celebensis & Sus salvanius.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#307 07 September 2011 11:44:24

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1117

Re: Вымершие свинообразные

на рисунке у кубана рожки размещены как-то по-жирафьи...
все не дотумкаю: китайцы не упоминают, что найдены позвонки (по-крайней мере другой инфы я не встретил), ладно, реконструируют скелет из того, что есть... но откуда такая уверенность, что кубан был относительно горбат, вот, чего не могу понять, - на чем основана их полная реконструкция?   

http://i022.radikal.ru/1109/0f/9a9395346286t.jpg


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#308 18 September 2011 11:56:20

Левша
Любитель животных
Зарегистрирован: 19 December 2010
Сообщений: 709

Re: Вымершие свинообразные


Загрузка рисунков http://savepic.net/index.php

Неактивен

 

#309 22 September 2011 16:06:55

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Вымершие свинообразные

Гигантские свиньи убийцы из ада не свиньи.   http://blogs.scientificamerican.com/tet … ller-pigs/     Entelodonts (должным образом Entelodontidae) в общем расценивались как suiforms (близкая семья к свиньям и peccaries), но некоторые недавние исследования имеют, находят, что бравшие образцы члены группы будут членами животного из семейства китовых гиппопотама clade Cetancodontamorpha (O’Leary и 2008 Gatesy, Spaulding и др. 2009), и следовательно справедливо хорошо удалил phylogenetically из свиней и peccaries. Andrewsarchus, знаменитый хищник гиганта Эоцена или всеядное существо так часто расцениваемое как mesonychian (или mesonychid), кажется, cetancodontamorphan близко к entelodonts (см. звенья ниже для намного больше на Andrewsarchus).


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#310 26 October 2011 09:27:01

Женьшень
Любитель зоологии
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 13 May 2009
Сообщений: 877

Re: Вымершие свинообразные

http://i025.radikal.ru/1110/15/d418e7056b83.jpg

Неактивен

 

#311 01 November 2011 21:21:30

Crazy Zoologist
Гость

Re: Вымершие свинообразные

Platygonus.
http://3.bp.blogspot.com/--bI1yrltiKI/TiXOKbuuHQI/AAAAAAAAEsQ/3d5go6liAhg/s1600/platygonus-leptorhinus500x294.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/26/Platygonus-skeleton.jpg

http://bss.sfsu.edu/holzman/courses/Fall99Projects/peccary2.jpg
A, Platgonus (late Pleistocene); B, Mylohyus sp. (late Pleistocene); C, Chacoan peccary (living); D, white-lipped peccary (living), E, collared peccary (living).



Most writers agree that peccaries originated in the Western Hemisphere and that the true pigs, members of the Suidae family, developed in the Eastern Hemisphere (Sowls 1997). Thus pigs appeared in the Old World, peccaries in North America and both were of the early Oligocene age, circa thirty-five million years ago (Sowls 1997).
    Throughout their phylogenetic histories these artiodactyls, although clearly related to each other, retained separate ranges and thus had parallel but separate histories (Sowls 1997). Mayer and Brandt (1982) believed the collared peccary originated from the Suidae family during the late Eocence (50 Million Years Ago) in Eurasia. Geologically, Wetzel (1977) and Mayer and Brandt (1982) broke peccary history down as follows: from the Oligocene to Miocene (20 MYA) in Europe, the Pliocene in India, the Oligocene to recent in North America, and the Pleistocene (2MYA) to recent in South America.
    Waggoner (1996) noted how systematic relationships of artiodactyls are still being worked out. Although I was unable to locate a cladogram offering a tree-like diagram pertaining to artiodactyl evolution, Waggoner offered the traditional methods used to classify them. Their scheme is listed under "Suina" and includes Tayassuidae (peccaries), Suidae, and Hippopotamidae. A simple stomach, omnivorous diet, and unspecified teeth characterize these families (Waggoner 1996).     Sowls (1997) offered several varying explanations regarding peccary phylogeny. One argument suggested that since no Eurasian peccaries are known from later than the Miocene (24 MYA), it is unlikely that peccaries of the Americas have any direct phyletic relationship. Another argument described the migration of peccaries from North America to South America during the great mammal interchange late in the Tertiary period, following the rise of the Central American Land Bridge (Sowls 1997).
    Sowls (1997) noted that since the peccaries first evolved during the Oligocene, many forms of the peccary have appeared and become extinct. Of the early peccaries, more information exists on the genus Platygonus than any other form (Fig. 3). The remains of Platygonus have been found in most parts of the United States, as well as parts of Central and South America. Some remains were found as far north as the Yukon Territory, Canada (Sowls 1997). Some writers have speculated on the type of climate and vegetation that existed in the Western Hemisphere when Platygonus inhabited the continents. Wetzel (1977) suggested that Platygonus was adapted for arid, open environments, thus adding to speculation as to the type of climate and vegetation that existed during this time. Sowls (1997) believed that Platygonus inhabited grasslands and savannas, hence an indicator of today’s drier climate.

http://bss.sfsu.edu/holzman/courses/Fal … eccary.htm

 

#312 06 November 2011 13:24:38

Crazy Zoologist
Гость

Re: Вымершие свинообразные

Семейство пекариевых

Отредактировано Кот (06 November 2011 13:59:28)

 

#313 06 November 2011 20:30:14

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Вымершие свинообразные

http://si-pddr.si.edu/dspace/bitstream/ … 4_1920.pdf ПЛЕЙСТОЦЕНОВЫЙ PECCAEIES ИЗ КАМБЕРЛЕНДА
ДЕПОЗИТ ПЕЩЕРЫ. Platygonus and MyloKyus


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#314 07 November 2011 13:56:48

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Вымершие свинообразные

http://s017.radikal.ru/i432/1111/69/537aa1245fc7.jpg  К примеру ,зная длину хумеруса , скапулы ,или других костей ,подгоняешь картинку под размер кости , хумерус деодона 480мм ,скапулы 560мм , на конкретном фото выходит высота скелета около 205см ,добавим плоти 5см ,вот и получается около 210см рост в холке . Деодон выше наибольшего арктодуса ,за счет высоких отростков позвонков и вертикальному поставу метакарпалий ,хотя у арктодуса кости ног на много длиннее ,чем у деодона.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#315 07 November 2011 14:00:08

Crazy Zoologist
Гость

Re: Вымершие свинообразные

Тут еще надо учитывать толщину всего корпуса.

А почему плоти только 5 см? Там ведь только шкура почти 2 см на спине-то.
Вот смотри какое тут расстояние:
http://4.bp.blogspot.com/_opukoftW2P4/R2IL8oZZ-BI/AAAAAAAAAEc/KCIXz8EogTI/s200/SideViewSkeleton.jpg
А у деодона холка еще выше.

 

#316 07 November 2011 14:15:48

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Вымершие свинообразные

Предлагаю переименовать эту тему и обсуждать в ней только свиней, т.к. для энтелодонтов и гиппопотамов есть отдельные темы.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#317 07 November 2011 14:18:03

Crazy Zoologist
Гость

Re: Вымершие свинообразные

Тогда где обсуждать пекари? Я думаю тут лучше обсуждать всех свинообразных, кроме энтелодонтов, которым посвящена отдельная тема. А бегемоты не свинообразные.

 

#318 07 November 2011 14:20:01

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Вымершие свинообразные

Кот :

Тут еще надо учитывать толщину всего корпуса.

А почему плоти только 5 см? Там ведь только шкура почти 2 см на спине-то.
Вот смотри какое тут расстояние:
http://4.bp.blogspot.com/_opukoftW2P4/R … eleton.jpg
А у деодона холка еще выше.

Ты пробовал мерять ,как я написал? Рисунок от руки -это не фото скелета ,я в живую резал кабана , от отростка позвонка до шкуры 2см мышц и сало ,но в природе не бывает такого слоя сала как у домашних ,тем более деодон был в основном плотоядным ,жира не нагуливал.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#319 07 November 2011 14:39:20

Crazy Zoologist
Гость

Re: Вымершие свинообразные

[img]я в живую резал кабана , от отростка позвонка до шкуры 2см мышц и сало[/img]
А сколько см сама шкура?

 

#320 07 November 2011 14:44:33

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Вымершие свинообразные

Ну ты даешь ,что никогда на рынке не видел сала в продаже? ,Шкура ,может до 5мм ,сало и 12см бывает .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#321 07 November 2011 15:12:59

Crazy Zoologist
Гость

Re: Вымершие свинообразные

То что я видел (кожа на сале) оно и было где-то полсантиметра. Но у кабана на горбу по идее шкура должна быть толще.

Если у кабана 2 см мышц, то у деодона должно быть больше, так как абсолютно он больше. Думаю где-то 5 см надо накинуть на остевые отростки позвоноков.

 

#322 07 November 2011 15:26:37

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Вымершие свинообразные

Кот :

Тогда где обсуждать пекари? Я думаю тут лучше обсуждать всех свинообразных, кроме энтелодонтов, которым посвящена отдельная тема. А бегемоты не свинообразные.

Ну таким макаром и энтелодонты не свинообразные, их сейчас сблизили с гиппопотамами. Раньше свинообразные отождествлялись с нежвачными.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#323 07 November 2011 16:51:11

Crazy Zoologist
Гость

Re: Вымершие свинообразные

Это кто такое сказал? По каким признакам энтелодонты не свинообразные? Морфологически они очень схожи с пекари - зубная система, характер движения челюстью, число пальцев.

 

#324 07 November 2011 17:38:46

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Вымершие свинообразные


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#325 07 November 2011 17:42:40

Crazy Zoologist
Гость

Re: Вымершие свинообразные

У меня не заходит по ссылке, пишет какую-то хрень.

Какой же таксон должен объединять свиней, пекари и энтелодонтов...

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry