Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#76 13 September 2008 01:28:02

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84997
Вебсайт

Re: Культуры палеолита и неолита

То есть это параллельное времяисчисление.


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#77 13 September 2008 03:07:13

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Культуры палеолита и неолита

Совершенно верно. Как я понимаю, начало антропогена отодвинули вглубь, чтобы захватить начало выделки древнейших орудий.

Неактивен

 

#78 15 September 2008 21:05:34

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Культуры палеолита и неолита

Неактивен

 

#79 15 September 2008 21:14:39

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3847
Вебсайт

Re: Культуры палеолита и неолита

Юра :

Инфа из ,,Доисторического человека,, Ламберта за 1987 г:


По мере исчезновения мамонтов и увеличения численности людей следовавшие друг за другом культуры охотников на мамонтов — кловис и фолсом — около 10 тысяч лет назад сменились культурой плано, в которой сочетались охота на бизонов и собирание дикорастущих растений. Охотничья стадия культуры североамериканских индейцев сменилась культурой с экономикой смешанного типа, относящейся к так называемой архаической стадии, которая завершилась около 2300 лет назад.

Наконечники копий.
1. Наконечник типа фолсом с выемкой.
2. Наконечник типа иден — узкий.
3. Наконечник типа ева — с зазубринами.

http://i059.radikal.ru/0809/54/dc5ca04d220f.gif


На рисунках показаны оружие и животные, на которых охотились представители шести доисторических североамериканских культур. Несовпадение дат, указанных в тексте и подписях к рисункам, отражает различия во взглядах ученых.

http://s47.radikal.ru/i117/0809/49/7ad52fdbe02e.gif

А — Культура плано, около 7,5—5 тысяч лет до н. э.
Б — Культура плейнвью,
8 — 5,5 тысяч лет до н. э.
В — Культура фолсом, 9—7 тысяч лет до н. э.
Г — Культура кловис, 13(?) — 9 тысяч лет до н. э.
Д — Культура сандия, 23(?) — 10 тысяч лет до н. э.
Е — Культуры, предшествовавшие появлению метательных орудий, 36(?)--20 тысяч лет до н. э.
а — Современный бизон.
б — Вилорогая антилопа.
в — Длиннорогий бизон.
г — Мамонт.
д — Доисторический верблюд.
е — Лошадь.
ж — Саблезубая кошка.
з — Степной волк.

А разве индейцы сталкивались с верблюдами и лошадьми до появления европейцев? Я думал они в Северной Америке вымерли до появления человека.

Отредактировано Avtograf (15 September 2008 21:15:51)


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#80 15 September 2008 21:19:11

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Культуры палеолита и неолита

Сталкивались, это была их обычная добыча. Там вообще было несколько видов лошадей, зебр, ослов.

Неактивен

 

#81 15 September 2008 21:23:29

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3847
Вебсайт

Re: Культуры палеолита и неолита

Юра :

Сталкивались, это была их обычная добыча. Там вообще было несколько видов лошадей, зебр, ослов.

Странно что они вымерли, ослов с лошадьми как-то к мегафауне отнести трудно, в Евразии они почему выжили.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#82 15 September 2008 21:24:39

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84997
Вебсайт

Re: Культуры палеолита и неолита

А по-моему не сталкивались, или сталкивались очень недолго.

http://community.livejournal.com/anthro … 86029.html - чё, это правда? Ну и остров блин педерастов!!


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#83 15 September 2008 21:28:15

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Культуры палеолита и неолита

Под словом “мегафауна” понимается совокупность всех видов животных со средней массой тела, превышающей 44 кг. Однако на самом деле границы понятия достаточно условные: так, некоторые исследователи берут за нижний лимит массы 100 кг, некоторые - 250, но при этом мало у кого возникает сомнение, что гигантский орел из Новой Зеландии или всемирно известный дронт - тоже часть мегафауны.

http://www.gustaff.ru/post52636098/
http://www.macroevolution.narod.ru/pleist.htm

Неактивен

 

#84 15 September 2008 21:29:31

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Культуры палеолита и неолита

Доктор :

А по-моему не сталкивались, или сталкивались очень недолго.

http://community.livejournal.com/anthro … 86029.html - чё, это правда? Ну и остров блин педерастов!!

Думаю, что правда. Я на тот остров - ни ногой! big_smile

Неактивен

 

#85 15 September 2008 22:04:16

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3847
Вебсайт

Re: Культуры палеолита и неолита

Доктор :

Как грузины связаны с испанцами я давно хочу узнать. Очень странное совпадение - иберы и Иберия. Иберия - древнегрузинское государство, образованное немногим позже Колхиды.

Если ориентироваться на созвучие имён то можно далеко зайти. Особенно такие сопоставления среди любителей популярны, типа этрусски-русские и т. д.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#86 15 September 2008 22:09:38

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3847
Вебсайт

Re: Культуры палеолита и неолита

Юра :

Доктор :

А по-моему не сталкивались, или сталкивались очень недолго.

http://community.livejournal.com/anthro … 86029.html - чё, это правда? Ну и остров блин педерастов!!

Думаю, что правда. Я на тот остров - ни ногой! big_smile

Мда, перевелись Миклуха-Маклаи


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#87 15 September 2008 22:13:37

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3847
Вебсайт

Re: Культуры палеолита и неолита

Юра :

Под словом “мегафауна” понимается совокупность всех видов животных со средней массой тела, превышающей 44 кг. Однако на самом деле границы понятия достаточно условные: так, некоторые исследователи берут за нижний лимит массы 100 кг, некоторые - 250, но при этом мало у кого возникает сомнение, что гигантский орел из Новой Зеландии или всемирно известный дронт - тоже часть мегафауны.

http://www.gustaff.ru/post52636098/
http://www.macroevolution.narod.ru/pleist.htm

Странно, многомиллионные стада бизонов, но вымерли лошади и верблюды.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#88 15 September 2008 22:18:34

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Культуры палеолита и неолита

Единственный современный вид бизона так сильно размножилися потом, после вымирания растителноядных конкурентов. Глянь в теме ,,Быки,, , сколько разных бизоньих видов существовало в Америке в плейстоцене.

Отредактировано Юра (15 September 2008 22:20:03)

Неактивен

 

#89 15 September 2008 22:31:26

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3847
Вебсайт

Re: Культуры палеолита и неолита

Последствие экологической катастрофы?


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#90 15 September 2008 22:50:04

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Культуры палеолита и неолита

Мое непрофессиональное мнение, что их в значительной мере схавали первые американцы.

Неактивен

 

#91 26 September 2008 02:11:36

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Культуры палеолита и неолита

Только что посмотрел (к сожалению, не с самого начала) интересный фильм по кабельному каналу ,,Хистори,,. Фильма посвящена заселению Сев. Америки с Европы, вроде датируется 2004 годом. В центре повествования - каменные наконечники, найденные в Вирджинии и имеющие возраст 17.000 лет (утверждается, что это наиболее древние человеческие артефакты на территории Америки).
Краткое содержание. Группа позднепалеолитических охотников отправляется с побережья Франции на довольно добротной лодке в море для охоты на тюленей. Они идут вдоль ледникового поля, которое как раз распространено до этих широт. Теряя старшего товарища, опытного в выживании во льдах, охотники становятся заложниками стихии и на льдине, движущейся на запад под действием Гольфстрима со скоростью 6 км в час, обессиленыые достигают побережья нынешней Ньюфаундлендской банки, бывшей тогда сушей. Там они встречаются, во-первых, с богатой и нетронутой природой Нового Света, а во-вторых - с группой таких же горемык, попавших туда несколько раньше. Группы объединяются и в поисках кремней для орудий движутся на юг, находят их в Вирджинии и оставляют там те самые наиболее древние известные наконечники. Из мегафауны показаны мамонты, арктодус и смилодон, причём сделаны они, возможно, чуть хуже, чем в ,,Прогулках,, в плане графики, но выглядят очень правдоподобно. Показано нападение арктодуса на охотника и охота людей на мамонта.
В фильме утверждается, что около четверти американцев (в том числе члены племени оджибве) имеют ДНК-маркер, свойственный для европейцев, который будто бы привнесен ещё в те времена (но ничего не говорится о том, что он мог закрепиться вследствии европейской колонизации Нового времени).
Другие интересные факты. Говорится о том, что ,,клады,, (т.е. захоронения) лавролистных наконечников, мастерски сделанных и непригодных для практического употребления, сделаны в магических целях перед охотой для успешного её результата (вероятно, имеются ввиду европейские находки). Утверждается, что до того, как ледниковый мост между Европой и Северной Америкой растаял, люди на протяжении нескольких тысяч лет в принципе могли неоднократно перемещаться туда и обратно. Когда же он исчез ок. 14.000 лет назад, образовался коридор между ледниками на северо-востоке Америки, и в нее смогли проникнуть иммигранты из Азии. В конце фильма показана встреча и дальнейшее совместное продвижение американских европейцев и азиатов. Названия кина не знаю.

Неактивен

 

#92 26 September 2008 22:08:05

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3847
Вебсайт

Re: Культуры палеолита и неолита

Насколько я понял из книги про расселение человека на первом месте всётаки миграция из Азии. Северные азиаты, в том числе и предки казахов являются основными предками индейцев, все остальные этнические группы, родственные айнам в том числе, оказали не значительное влияние. Думаю что всякие случайные "экспедиции" были всего лишь каплей в море, а европейская кровь на самом деле времён средневековья, и не только после Колумба. Есть гипотезы в том числе и с археологической доказательной базой, что были переселенцы и из финикийцев, греков, римлян, англов и т.д.

Отредактировано Avtograf (26 September 2008 22:21:20)


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#93 26 September 2008 22:33:40

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Культуры палеолита и неолита

И тамплиеров smile

Неактивен

 

#94 26 September 2008 23:18:11

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3847
Вебсайт

Re: Культуры палеолита и неолита

Не удивлюсь, когда в мумиях находят табак, а индусы изображают кукурузу в статуях всё можно ожидать.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#95 26 September 2008 23:23:44

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Культуры палеолита и неолита

Я ещё слышал о зарослях папируса в Австралии.

Неактивен

 

#96 27 September 2008 23:25:21

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18932

Re: Культуры палеолита и неолита

На мезоамерике.ру весьма знающий товарищ (Д. Беляев) показал, что ПОКА что - достоверных свидетельств проникновения в Америку кого-либо, кроме протомонголоидов нет никаких. Даже австралоидные черты некоторых черепов наиболее ранних - по его мнению, не более, чем пережиточные черты восточного ствола становления сапиенса (австралоиды -> монголоиды).
Европеоидных черепов там нет. Череп "кенневикского человека" отличается от черепов палеоиндейцев и индейцев достаточно резко, но не менее резко отличается он и от черепов вообще ВСЕХ людей позднего палеолита, в том числе от европейских.

Причины вымирания мегафауны и сохранения при этом бизона - крайне сложная и интересная тема. На той же мезоамерике была очень бурная дискуссия на эту тему (в разделе Северная Амерка. тема - Кловис и катастрофизм). Пересказывать ее я здесь не буду. Если очень кратко - проблема в экологии. Бизон - единственное равнинное полорогое Нового Света, при этом он же - наиболее эффективный потребитель травянистых кормов. В ходе кризиса, спровоцированного климатической перестройкой и охотничьим давлением палеоиндейцев на ключевые виды экосистем (мамонты, мастодонты) бизоны просто сожрали весь корм, уничтожив пищевую базу конкурентов, но сами смогли пережить кризис в мизерных количествах и затем восстановили свою численность до небывалых размеров ( более 60 млн. голов) на опустевшем материке. Бизоны же ответственных за формирование зоны сплошных траявных равнин в С.А.

О папуасах - да, это правда. Гомосексуальные обряды инициации подростков-мальчиков весьма широко распространены в древних обществах. Сходят на нет, как правило, после формирования цивилизации. (либо не сходят - как на ближнем востоке или в Античной Греции). Считается, что эта практика связана с формированием закрытых мужских союзов воинов. (у папуасов, ранних греков и самураев это так, во всяком случае). У других народов даже при отсутствии практик сексуальной инициации взрослыми мужчинами-воинами подростков мужского пола, люди с этим отклонением считались сакральными и часто уходили в жречество / шаманы (у многих индейцев, например).

Неактивен

 

#97 27 September 2008 23:36:28

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Культуры палеолита и неолита

Miracinonyx, а все-таки, стоит доверять датировке упомянутых наконечников в 17.000 лет или это неправда?

Неактивен

 

#98 28 September 2008 16:18:11

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Культуры палеолита и неолита

Miracinonyx :

У других народов даже при отсутствии практик сексуальной инициации взрослыми мужчинами-воинами подростков мужского пола, люди с этим отклонением считались сакральными и часто уходили в жречество / шаманы (у многих индейцев, например).

Да, многие сибирские шаманы были трансвеститами и гомосексуалистами. Говорят, это связано с тем, что в древности функции шаманов выполняли женщины, и лишь потом они перешли к мужчинам (вместе с костюмом, обрядами и т.п.).
Я также читал в науч.-поп. литературе об одном племени в ЮВА, которое понятия не имело, откуда берутся дети. Неужели такое возможно?

Неактивен

 

#99 29 September 2008 01:11:14

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3847
Вебсайт

Re: Культуры палеолита и неолита

У скифов и сарматов было также, только у одних женоподобные мужчины, а у других мужеподобные женщины.

Отредактировано Avtograf (29 September 2008 01:11:42)


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#100 29 September 2008 01:18:18

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Культуры палеолита и неолита

У сарматов были мужеподобные женщины. Но неужели скифы были женственными???)))

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry