Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#51 18 February 2008 21:06:50
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Умнейшие животные Земли
КРолики точно играют в детстве.
Яйцекладущие нет, конечно :-)
Грызуны, вроде бы, играют, не знаю только насчет совсем мелких.
Неактивен
#52 19 February 2008 10:21:14
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Умнейшие животные Земли
Не представляю себе как играет песчанка...
#53 19 February 2008 15:06:30
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Умнейшие животные Земли
Ну, в общем, примерно как кролик :-) - прыгают друг через друга, толкаются, валяются в пыли и опять прыгают и бегают. :-)))
Неактивен
#54 19 February 2008 15:09:45
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Умнейшие животные Земли
насчет мышей и др.мелочи грызунячей могу сказать, играют точно. как раз примерно как описали. иногда без партнера, просто подпрыгивают на месте и носятся по клетке.
а у песчанок и полевок даже производились исследования игровой активности.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#55 19 February 2008 15:24:11
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Умнейшие животные Земли
А вот хомяки, по-моему, только драться и кусаться умеют. Вот и вся игра.
Неактивен
#56 19 February 2008 15:26:08
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Умнейшие животные Земли
может быть, хамаков не держал...
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#57 19 February 2008 15:27:42
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Умнейшие животные Земли
я держал, но в глубоком детстве. Запомнилось, какие они злые по отношению друг к другу, ипостоянно грызутся.
Такое впечатление, что у них вся жизнь - это конкретная РАБОТА - по обустройству нор и сбору корма, и драки. Вот и все.
Неактивен
#58 19 February 2008 15:28:17
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Умнейшие животные Земли
а сумчатые вроде тоже не играют, по крайней мере примитивные типа опоссумов. коалы и поссумы я думаю тоже...
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#59 20 February 2008 07:15:18
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Умнейшие животные Земли
Ну, у сумчатых-то с мозгами вообще полный швах... В Австралии любой зимородок умнее всех местных млекопитающих...
Хотя, говорят, кенгуру - отнюдь не глупы по меркам травоядных. Умнее оленей во всяком случае.
Неактивен
#60 20 February 2008 12:16:47
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Умнейшие животные Земли
Когда животное играет само с собой это признак высоког интеллекта. Сами с собой во взрослом состоянии играют собаки, медведи, кошки...
#61 05 May 2008 03:47:11
- Hius
- Гость
Re: Умнейшие животные Земли
Морские свинки в общем-то как бы можно сказать, что типа играют... Но я бы не сказал, что это прям такая уже игра. Имеется какая-то активность.
Но в целом это тупые создания, наверное из грызунов - одни из самых тупых. Одно чем хороши - милые и безобидные до неимоверности. Правда элементарные условне рефлексы у них вырабатываются неплохо. Узнают человека (вообще человека), как давателя еды, и узнают звуки открывающегося холодильника и ножа, ударяющего по разделочной доске. Все это у них ассоциируется с приемом пищи Начинают повизгивать - просить есть.
очень пугливые твоари, часто замирают, но в то же время готовы в любой момент сорваться и бежать. Никаких кличек, никакого узнавания хозяина - это все выше их возможностей.
#62 05 May 2008 04:53:26
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Умнейшие животные Земли
Krolik zapominaet klichku.
#63 05 May 2008 07:34:11
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Умнейшие животные Земли
Обалдеть... Хиус, морские свины не способны отличать людей и запоминать клички????? - Этому даже вараны обучаются... Даже РЫБЫ могут людей в лицо различать... (цихловые). Боже мой, какое тупое существо...
Еще раз убеждаюсь, что рептильно-птичий тип строения мозга эффективнее кортикального - земноводно-млекопитающего. Попугайчик с мозгами величиной с горошину УМНЕЕ кошки и многих собак...
Хотя тут может быть искажение - у птиц, как у людей, ведущий канал получения информации - зрение. И мы похожи в реакциях на внешний мир поэтому. А остальные млеки от людей резко отличаются своим креном в сторону слуха и химических анализаторов и слабым зрением. Поэтому просто может казаться, что птица умнее - а она на самом деле просто мир видет так же, как человек/обезьяна. А собака, не менее умная, видит его иначе и иначе реагирует, а мы воспринимаем это как глупость.
Неделю назад увидел уникальные кадры - крокодилы ДРЕССИРУЮТСЯ. Реально выполняют команды, а не просто дают себя тискать. Офигеть. Куда там кролику или курице...
Странно так - крокодил поднимается на две ноги и делает шаг вперед - ожидая вознаграждения. Потом показывают его глаза - и глаза, словно у... манекена. У других животных есть какое -то выражение, от них что-то идет, что показывает, как это существо себя ощущает. Даже у кур.
У крокодила - абсолютная экранированность, вообще не пробьешься к нему внутрь и не почувствуешь его...
Неактивен
#64 05 May 2008 12:09:06
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Умнейшие животные Земли
Я обучил кролика прибегать на кличку. А рыбы не верю что узнают людей в лицо.
#65 05 May 2008 12:13:28
- Falco
- Rattus norvegicus
- Откуда: Электросталь МО
- Зарегистрирован: 23 September 2007
- Сообщений: 290
Re: Умнейшие животные Земли
Hius :
Морские свинки в общем-то как бы можно сказать, что типа играют... Но я бы не сказал, что это прям такая уже игра. Имеется какая-то активность.
Но в целом это тупые создания, наверное из грызунов - одни из самых тупых. Одно чем хороши - милые и безобидные до неимоверности. Правда элементарные условне рефлексы у них вырабатываются неплохо. Узнают человека (вообще человека), как давателя еды, и узнают звуки открывающегося холодильника и ножа, ударяющего по разделочной доске. Все это у них ассоциируется с приемом пищи Начинают повизгивать - просить есть.
очень пугливые твоари, часто замирают, но в то же время готовы в любой момент сорваться и бежать. Никаких кличек, никакого узнавания хозяина - это все выше их возможностей.
Пришла Марина расставлять все по местам.
Морсвинки действительно довольно тупы.
Но вот насчет запоминания кличек - это уже, пардон, хозяину надо постараться, чтобы свин свое имя не знал. Мой знает, и вообще по общению с любителями свинок могу сказать, что кличка запоминается довольно быстро. Достаточно давать что-нибудь вкусненькое, да и во время общения ласково звать его по имени.
Что касается узнавания, это тоже спорно. У меня свин молчит как убитый, когда кто-то приходит или ходит рядом с клеткой. А вот я когда в квартиру вхожу - в разное время, причем - сразу слышу приветственный визг. Знает, что я пришла, гулять выпущу и покушать дам. Как он меня от других людей отличает? Не знаю. Но отличает очень четко, и сколько бы ему гости или муж не скармливали вкусняшек, свистит он только мне.
А кролики намного умнее свинок и приручаются куда лучше.
я и зверята
Неактивен
#66 05 May 2008 17:41:01
- Hius
- Гость
Re: Умнейшие животные Земли
Miracinonyx "Боже мой, какое тупое существо..." Все дело в том, что у них весьма "изощренный" способ выживания - высокая пугливость, непритязательность в еде и высокие темпы размножения Эта стратегия оказывается вполне эффективной и вид вполне себе безбедно существует. Даже и будучи тупым.
"Попугайчик с мозгами величиной с горошину УМНЕЕ кошки и многих собак..." - не забывай и о коэффициенте энцефализации Мозг хоть и мал, зато меньше нагружен рутиной обслуживания тела. К тому же попугаи - довольно социальны. И что тут причина, а что следствие...
Специлисты ставят крупных попугаев по развитию интеллекта сразу за дельфинами и шимпанзе.
Falco - "Но вот насчет запоминания кличек - это уже, пардон, хозяину надо постараться, чтобы свин свое имя не знал. Мой знает, и вообще по общению с любителями свинок могу сказать, что кличка запоминается довольно быстро. Достаточно давать что-нибудь вкусненькое, да и во время общения ласково звать его по имени."
Вы сами приводите в пример то, что свинка на самом деле НЕ запоминает своего имени и оно не ассоциируется у нее с ней как таковой, а просто формируется условный рефлекс, пищевого типа. Свнка знает - произносят такие звуки - будет еда, а опасности нет. И идут на звук.
Мои тоже оживляются на звкуки моего голоса, свин - реагирует "как бы на свое имя", но вместе с ним реагирует и свинка. Примерно одинаково. И реакции - ожидания пищи.
Да, мои свинки тоже на людей, появляющихся на кухне реже - реагируют не так бурно и охотно как на меня и жену. И опять же, повторюсь - в описаниях реакций свинок - везде просматривается пищевой условный рефлекс. Именно так, мои тоже пищат и оживляются, на меня, возникающего в поле их зрения, и на мой голос, но, зачастую, еще облее активно - на звук открывающегося холодильника и звук ножа, ударяющего по разделочной доске - последние два звука дейстуют на них куда эффективнее.
Я не думаю, что интеллектуально морские свинки превосходят... даже тех же цихловых рыб или хищных рептилий, просто у них богаче возможности по демонстрации своих эмоций И это импонирует людям.
-
Кстати, есть такая занятная фишка, биологи отмечают, что многие животные рядом с человеком - заметно поумнели по сравнению с дикими формами, поумнели в человеческом понимании этого слова, тоесть на взгляд обычного человека. И стали более социальны.
Те же кошки стали мяукать, а это у них брачная и детская "речь". Но мяв очень хорошо действует на людей, особенно женщин
#67 05 May 2008 17:56:35
- Gudson
- Любознательный
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 25 March 2008
- Сообщений: 229
Re: Умнейшие животные Земли
А как с интеллектом у диких крыс, что в городах живут?
Неактивен
#68 05 May 2008 18:19:33
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Умнейшие животные Земли
Miracinonyx :
Неделю назад увидел уникальные кадры - крокодилы ДРЕССИРУЮТСЯ. Реально выполняют команды, а не просто дают себя тискать. Офигеть. Куда там кролику или курице...
Странно так - крокодил поднимается на две ноги и делает шаг вперед - ожидая вознаграждения. Потом показывают его глаза - и глаза, словно у... манекена. У других животных есть какое -то выражение, от них что-то идет, что показывает, как это существо себя ощущает. Даже у кур.
У крокодила - абсолютная экранированность, вообще не пробьешься к нему внутрь и не почувствуешь его...
Вот это и привлекает лично меня в рептилиях. Ничего лишнего, никакого проявления эмоций... Но почувствовать рептилию можно, а если приглядеться и можно и понять что у них там под сводом черепа творится.
Мозг зауропсид вобще по-другому работает кажется. У них полосатые тела - аналог нашей новой коры.
Вот как например объяснить способность птиц к счету? Опыты на воронах и попугаях показали что они способны запоминать числа гораздо лучше млеков
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#69 06 May 2008 02:35:29
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Умнейшие животные Земли
Даже лучше шимпанзе?
Волнийстый попугайчик НЕ умнее кошки.
#70 06 May 2008 07:03:08
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Умнейшие животные Земли
Насчет шимпов не знаю, но возможно что у птиц с числами и лучше чем у обезьян.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#71 06 May 2008 07:31:45
- Falco
- Rattus norvegicus
- Откуда: Электросталь МО
- Зарегистрирован: 23 September 2007
- Сообщений: 290
Re: Умнейшие животные Земли
Hius :
Вы сами приводите в пример то, что свинка на самом деле НЕ запоминает своего имени и оно не ассоциируется у нее с ней как таковой, а просто формируется условный рефлекс, пищевого типа. Свнка знает - произносят такие звуки - будет еда, а опасности нет. И идут на звук.
Мои тоже оживляются на звкуки моего голоса, свин - реагирует "как бы на свое имя", но вместе с ним реагирует и свинка. Примерно одинаково. И реакции - ожидания пищи.
Да, мои свинки тоже на людей, появляющихся на кухне реже - реагируют не так бурно и охотно как на меня и жену. И опять же, повторюсь - в описаниях реакций свинок - везде просматривается пищевой условный рефлекс. Именно так, мои тоже пищат и оживляются, на меня, возникающего в поле их зрения, и на мой голос, но, зачастую, еще облее активно - на звук открывающегося холодильника и звук ножа, ударяющего по разделочной доске - последние два звука дейстуют на них куда эффективнее.
А как еще приучить к кличке большинство животных? В игре и с лакомствами. Крыс я приучаю именно в игре. Кошек зову по имени, когда собираюсь кормить. Этак можно сказать, что и кошки тупые, реагируют исключительно на то, что их кормить будут.
Главное, что свинка способна запомнить, что если ее позвали - надо подойти. Что она себе при этом думает - уже другое дело.
я и зверята
Неактивен
#72 06 May 2008 10:42:08
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Умнейшие животные Земли
Не думаю, что лучше чем у капуцина.
#73 18 May 2008 17:08:50
Re: Умнейшие животные Земли
Пару слов за слонов. Одним из основных признаков большого интелекта является узнавание себя в зеркале, то есть осознание собственного я.
Цитата от сюда http://www.slonarium.ru/social.php:
Самосознание. Зеркало используется в исследования, чтобы определить видит ли себя слон, его понимание и самопознание. Слонам предоставили зеркало, и сделали на них пометки. Слоны исследовали эти пометки, которые были видны только через зеркало. В Тесте были включены невидимые пометки, чтобы исключить возможность использования других чувств, для обнаружения пометок. Это показывает, что слоны признают изображение в зеркале – своим собственным, и такие способности считают основанием для сочувствия, альтруизма и более высоких социальных взаимодействий. Ранее эта способность обнаруживалась только у обезьян, Дельфинах Бутылконоса и в людях.
Плюс наличие такой классной штуки для предметной деятельности как хобот.
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#74 22 May 2008 00:37:15
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Умнейшие животные Земли
Очень интересно...
Слоны - колоссальны, это правда, но я вот лично не думал, что зрение играет для них хоть какую-то роль, кроме самого приблизительного ориентирования (на дерево не налететь, с обрыва не упасть - не больше). Оказывается, они не так плохо видят?
Артем, речь шла не о волнистике, а о розелле. Она - явно умнее кошке, это чувствуется. Причем поразительно, что это ощущается именно по птице - у птиц резко снижена возможность эмоционального контакта с человеком, по сравнению с млеками, поэтому люди птиц слабо воспринимают - и как интеллектуальных и как эмоциональных партнеров. И тем не менее - даже так попугай (далеко не самый умный вид) - с очевидностью дает фору мелкому хищнику.
Забавно было смотреть, как Кримсон - имя нашей розеллы - мгновенно обернулся, стоило сказать "яблоко". При этом на "морковь" или "пить" или "кримсон" - реакция слабая. Яблоко запомнил с 3-го раза и стал отличать от других видов корма на слух.
Неактивен
#75 22 May 2008 00:50:12
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Умнейшие животные Земли
"Забавно было смотреть, как Кримсон - имя нашей розеллы - мгновенно обернулся, стоило сказать "яблоко". При этом на "морковь" или "пить" или "кримсон" - реакция слабая. Яблоко запомнил с 3-го раза и стал отличать от других видов корма на слух."
Так и собаку научить можно.