Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#51 18 February 2008 21:06:50

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Умнейшие животные Земли

КРолики точно играют в детстве.
Яйцекладущие нет, конечно :-)
Грызуны, вроде бы, играют, не знаю только насчет совсем мелких.

Неактивен

 

#52 19 February 2008 10:21:14

Crazy Zoologist
Гость

Re: Умнейшие животные Земли

Не представляю себе как играет песчанка...

 

#53 19 February 2008 15:06:30

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Умнейшие животные Земли

Ну, в общем, примерно как кролик :-) - прыгают друг через друга, толкаются, валяются в пыли и опять прыгают  и бегают. :-)))

Неактивен

 

#54 19 February 2008 15:09:45

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Умнейшие животные Земли

насчет мышей и др.мелочи грызунячей могу сказать, играют точно. как раз примерно как описали. иногда без партнера, просто подпрыгивают на месте и носятся по клетке.
а у песчанок и полевок даже производились исследования игровой активности.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#55 19 February 2008 15:24:11

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Умнейшие животные Земли

А вот хомяки, по-моему, только драться и кусаться умеют. Вот и вся игра.

Неактивен

 

#56 19 February 2008 15:26:08

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Умнейшие животные Земли

может быть, хамаков не держал...


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#57 19 February 2008 15:27:42

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Умнейшие животные Земли

я держал, но в глубоком детстве. Запомнилось, какие они злые по отношению друг к другу, ипостоянно грызутся.
Такое впечатление, что у них вся жизнь  - это конкретная РАБОТА - по обустройству нор и сбору корма, и драки. Вот и все.

Неактивен

 

#58 19 February 2008 15:28:17

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Умнейшие животные Земли

а сумчатые вроде тоже не играют, по крайней мере примитивные типа опоссумов. коалы и поссумы я думаю тоже...


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#59 20 February 2008 07:15:18

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Умнейшие животные Земли

Ну, у сумчатых-то с мозгами вообще полный швах... В Австралии любой зимородок умнее всех местных млекопитающих...
Хотя, говорят, кенгуру - отнюдь не глупы по меркам травоядных. Умнее оленей во всяком случае.

Неактивен

 

#60 20 February 2008 12:16:47

Crazy Zoologist
Гость

Re: Умнейшие животные Земли

Когда животное играет само с собой это признак высоког интеллекта. Сами с собой во взрослом состоянии играют собаки, медведи, кошки...

 

#61 05 May 2008 03:47:11

Hius
Гость

Re: Умнейшие животные Земли

Морские свинки в общем-то как бы можно сказать, что типа играют... Но я бы не сказал, что это прям такая уже игра. Имеется какая-то активность.

Но в целом это тупые создания, наверное из грызунов - одни из самых тупых. Одно чем хороши - милые и безобидные до неимоверности. Правда элементарные условне рефлексы у них вырабатываются неплохо. Узнают человека (вообще человека), как давателя еды, и узнают звуки открывающегося холодильника и ножа, ударяющего по разделочной доске. Все это у них ассоциируется с приемом пищи wink Начинают повизгивать - просить есть.

очень пугливые твоари, часто замирают, но в то же время готовы в любой момент сорваться и бежать. Никаких кличек, никакого узнавания хозяина - это все выше их возможностей.

 

#62 05 May 2008 04:53:26

Crazy Zoologist
Гость

Re: Умнейшие животные Земли

Krolik zapominaet klichku.

 

#63 05 May 2008 07:34:11

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Умнейшие животные Земли

Обалдеть... Хиус, морские свины не способны отличать людей и запоминать клички????? - Этому даже вараны обучаются... Даже РЫБЫ могут людей в лицо различать... (цихловые). Боже мой, какое тупое существо...

Еще раз убеждаюсь, что рептильно-птичий тип строения мозга эффективнее кортикального - земноводно-млекопитающего. Попугайчик с мозгами величиной с горошину УМНЕЕ кошки и многих собак...

Хотя тут может быть искажение - у птиц, как у людей, ведущий канал получения информации - зрение. И мы похожи в реакциях на внешний мир поэтому. А остальные млеки от людей резко отличаются своим креном в сторону слуха и химических анализаторов и слабым зрением. Поэтому просто может казаться, что птица умнее - а она на самом деле просто мир видет так же, как человек/обезьяна. А собака, не менее умная, видит его иначе и иначе реагирует, а мы воспринимаем это как глупость.

Неделю назад увидел уникальные кадры - крокодилы ДРЕССИРУЮТСЯ. Реально выполняют команды, а не просто дают себя тискать. Офигеть. Куда там кролику или курице...
Странно так - крокодил поднимается на две ноги и делает шаг вперед - ожидая вознаграждения. Потом показывают его глаза - и глаза, словно у... манекена. У других животных есть какое -то выражение, от них что-то идет, что показывает, как это существо себя ощущает. Даже у кур.
У крокодила - абсолютная экранированность, вообще не пробьешься к нему внутрь и не почувствуешь его...

Неактивен

 

#64 05 May 2008 12:09:06

Crazy Zoologist
Гость

Re: Умнейшие животные Земли

Я обучил кролика прибегать на кличку. А рыбы не верю что узнают людей в лицо.

 

#65 05 May 2008 12:13:28

Falco
Rattus norvegicus
Откуда: Электросталь МО
Зарегистрирован: 23 September 2007
Сообщений: 290

Re: Умнейшие животные Земли

Hius :

Морские свинки в общем-то как бы можно сказать, что типа играют... Но я бы не сказал, что это прям такая уже игра. Имеется какая-то активность.

Но в целом это тупые создания, наверное из грызунов - одни из самых тупых. Одно чем хороши - милые и безобидные до неимоверности. Правда элементарные условне рефлексы у них вырабатываются неплохо. Узнают человека (вообще человека), как давателя еды, и узнают звуки открывающегося холодильника и ножа, ударяющего по разделочной доске. Все это у них ассоциируется с приемом пищи wink Начинают повизгивать - просить есть.

очень пугливые твоари, часто замирают, но в то же время готовы в любой момент сорваться и бежать. Никаких кличек, никакого узнавания хозяина - это все выше их возможностей.

Пришла Марина расставлять все по местам.
Морсвинки действительно довольно тупы.
Но вот насчет запоминания кличек - это уже, пардон, хозяину надо постараться, чтобы свин свое имя не знал. Мой знает, и вообще по общению с любителями свинок могу сказать, что кличка запоминается довольно быстро. Достаточно давать что-нибудь вкусненькое, да и во время общения ласково звать его по имени.
Что касается узнавания, это тоже спорно. У меня свин молчит как убитый, когда кто-то приходит или ходит рядом с клеткой. А вот я когда в квартиру вхожу - в разное время, причем - сразу слышу приветственный визг. Знает, что я пришла, гулять выпущу и покушать дам. Как он меня от других людей отличает? Не знаю. Но отличает очень четко, и сколько бы ему гости или муж не скармливали вкусняшек, свистит он только мне.
А кролики намного умнее свинок и приручаются куда лучше.


я и зверята

Неактивен

 

#66 05 May 2008 17:41:01

Hius
Гость

Re: Умнейшие животные Земли

Miracinonyx "Боже мой, какое тупое существо..." Все дело в том, что у них весьма "изощренный" способ выживания - высокая пугливость, непритязательность в еде и высокие темпы размножения wink Эта стратегия оказывается вполне эффективной и вид вполне себе безбедно существует. Даже и будучи тупым.

"Попугайчик с мозгами величиной с горошину УМНЕЕ кошки и многих собак..." - не забывай и о коэффициенте энцефализации wink Мозг хоть и мал, зато меньше нагружен рутиной обслуживания тела. К тому же попугаи - довольно социальны. И что тут причина, а что следствие... wink

Специлисты ставят крупных попугаев по развитию интеллекта сразу за дельфинами и  шимпанзе.

Falco - "Но вот насчет запоминания кличек - это уже, пардон, хозяину надо постараться, чтобы свин свое имя не знал. Мой знает, и вообще по общению с любителями свинок могу сказать, что кличка запоминается довольно быстро. Достаточно давать что-нибудь вкусненькое, да и во время общения ласково звать его по имени."

Вы сами приводите в пример то, что свинка на самом деле НЕ запоминает своего имени и оно не ассоциируется у нее с ней как таковой, а просто формируется условный рефлекс, пищевого типа. Свнка знает - произносят такие звуки - будет еда, а опасности нет. И идут на звук.

Мои тоже оживляются на звкуки моего голоса, свин - реагирует "как бы на свое имя", но вместе с ним реагирует и свинка. Примерно одинаково. И реакции - ожидания пищи.

Да, мои свинки тоже на людей, появляющихся на кухне реже - реагируют не так бурно и охотно как на меня и жену. И опять же, повторюсь - в описаниях реакций свинок - везде просматривается пищевой условный рефлекс. Именно так, мои тоже пищат и оживляются, на меня, возникающего в поле их зрения, и на мой голос, но, зачастую, еще облее активно - на звук открывающегося холодильника и звук ножа, ударяющего по разделочной доске - последние два звука дейстуют на них куда эффективнее.

Я не думаю, что интеллектуально морские свинки превосходят... даже тех же цихловых рыб или хищных рептилий, просто у них богаче возможности по демонстрации своих эмоций wink И это импонирует людям.

-

Кстати, есть такая занятная фишка, биологи отмечают, что многие животные рядом с человеком - заметно поумнели по сравнению с дикими формами, поумнели в человеческом понимании этого слова, тоесть на взгляд обычного человека. И стали более социальны.

Те же кошки стали мяукать, а это у них брачная и детская "речь". Но мяв очень хорошо действует на людей, особенно женщин wink

 

#67 05 May 2008 17:56:35

Gudson
Любознательный
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 25 March 2008
Сообщений: 229

Re: Умнейшие животные Земли

А как с интеллектом у диких крыс, что в городах живут?

Неактивен

 

#68 05 May 2008 18:19:33

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Умнейшие животные Земли

Miracinonyx :

Неделю назад увидел уникальные кадры - крокодилы ДРЕССИРУЮТСЯ. Реально выполняют команды, а не просто дают себя тискать. Офигеть. Куда там кролику или курице...
Странно так - крокодил поднимается на две ноги и делает шаг вперед - ожидая вознаграждения. Потом показывают его глаза - и глаза, словно у... манекена. У других животных есть какое -то выражение, от них что-то идет, что показывает, как это существо себя ощущает. Даже у кур.
У крокодила - абсолютная экранированность, вообще не пробьешься к нему внутрь и не почувствуешь его...

Вот это и привлекает лично меня в рептилиях. Ничего лишнего, никакого проявления эмоций... Но почувствовать рептилию можно, а если приглядеться и можно и понять что у них там под сводом черепа творится.
Мозг зауропсид вобще по-другому работает кажется. У них полосатые тела - аналог нашей новой коры.
Вот как например объяснить способность птиц к счету? Опыты на воронах и попугаях показали что они способны запоминать числа гораздо лучше млеков


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#69 06 May 2008 02:35:29

Crazy Zoologist
Гость

Re: Умнейшие животные Земли

Даже лучше шимпанзе?
Волнийстый попугайчик НЕ умнее кошки.

 

#70 06 May 2008 07:03:08

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Умнейшие животные Земли

Насчет шимпов не знаю, но возможно что у птиц с числами и лучше чем у обезьян.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#71 06 May 2008 07:31:45

Falco
Rattus norvegicus
Откуда: Электросталь МО
Зарегистрирован: 23 September 2007
Сообщений: 290

Re: Умнейшие животные Земли

Hius :

Вы сами приводите в пример то, что свинка на самом деле НЕ запоминает своего имени и оно не ассоциируется у нее с ней как таковой, а просто формируется условный рефлекс, пищевого типа. Свнка знает - произносят такие звуки - будет еда, а опасности нет. И идут на звук.

Мои тоже оживляются на звкуки моего голоса, свин - реагирует "как бы на свое имя", но вместе с ним реагирует и свинка. Примерно одинаково. И реакции - ожидания пищи.

Да, мои свинки тоже на людей, появляющихся на кухне реже - реагируют не так бурно и охотно как на меня и жену. И опять же, повторюсь - в описаниях реакций свинок - везде просматривается пищевой условный рефлекс. Именно так, мои тоже пищат и оживляются, на меня, возникающего в поле их зрения, и на мой голос, но, зачастую, еще облее активно - на звук открывающегося холодильника и звук ножа, ударяющего по разделочной доске - последние два звука дейстуют на них куда эффективнее.

А как еще приучить к кличке большинство животных? В игре и с лакомствами. Крыс я приучаю именно в игре. Кошек зову по имени, когда собираюсь кормить. Этак можно сказать, что и кошки тупые, реагируют исключительно на то, что их кормить будут.
Главное, что свинка способна запомнить, что если ее позвали - надо подойти. Что она себе при этом думает - уже другое дело.


я и зверята

Неактивен

 

#72 06 May 2008 10:42:08

Crazy Zoologist
Гость

Re: Умнейшие животные Земли

Не думаю, что лучше чем у капуцина.

 

#73 18 May 2008 17:08:50

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Умнейшие животные Земли

Пару слов за слонов. Одним из основных признаков большого интелекта является узнавание себя в зеркале, то есть осознание собственного я.
Цитата от сюда http://www.slonarium.ru/social.php:
Самосознание. Зеркало используется в исследования, чтобы определить видит ли себя слон, его понимание и самопознание. Слонам предоставили зеркало, и сделали на них пометки. Слоны исследовали эти пометки, которые были видны только через зеркало. В Тесте были включены невидимые пометки, чтобы исключить возможность использования других чувств, для обнаружения пометок. Это показывает, что слоны признают изображение в зеркале – своим собственным, и такие способности считают основанием для сочувствия, альтруизма и более высоких социальных взаимодействий. Ранее эта способность обнаруживалась только у обезьян, Дельфинах Бутылконоса и в людях.

Плюс наличие такой классной штуки для предметной деятельности как хобот.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#74 22 May 2008 00:37:15

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Умнейшие животные Земли

Очень интересно...
Слоны - колоссальны, это правда, но  я вот лично не думал, что зрение играет для них хоть какую-то роль, кроме самого приблизительного ориентирования (на дерево не налететь, с обрыва не упасть - не больше). Оказывается, они не так плохо видят?

Артем, речь шла не о волнистике, а о розелле. Она - явно умнее кошке, это чувствуется. Причем поразительно, что это ощущается именно по птице - у птиц резко снижена возможность эмоционального контакта с человеком, по сравнению с млеками, поэтому люди птиц слабо воспринимают - и как интеллектуальных и как эмоциональных партнеров. И тем не менее - даже так попугай (далеко не самый умный вид) - с очевидностью дает фору мелкому хищнику.

Забавно было смотреть, как Кримсон - имя нашей розеллы - мгновенно обернулся, стоило сказать "яблоко". При этом на "морковь" или "пить" или "кримсон" - реакция слабая. Яблоко запомнил с 3-го раза и стал отличать от других видов корма на слух.

Неактивен

 

#75 22 May 2008 00:50:12

Crazy Zoologist
Гость

Re: Умнейшие животные Земли

"Забавно было смотреть, как Кримсон - имя нашей розеллы - мгновенно обернулся, стоило сказать "яблоко". При этом на "морковь" или "пить" или "кримсон" - реакция слабая. Яблоко запомнил с 3-го раза и стал отличать от других видов корма на слух."

Так и собаку научить можно.

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry