Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#176 21 April 2009 19:16:22

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Гибриды

Обалдеть... я думал, гермафродитизм - это редчайшее для теплокровных отклонение и касается только внешности и поведения, но не способности к размножению...

Неактивен

 

#177 21 April 2009 19:38:34

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гибриды

Причем там вроде может быть и истинный (когда есть мужские и женские гонады), и ложный гермафродитизм (когда железы одного типа, но внешность противоположного пола). Более вероятен наверно второй вариант, с андрогинией, когда курица (часто в старости) становится внешне похожей на петуха, но продолжает нести яйца...


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#178 21 April 2009 20:33:52

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Гибриды

У людей такое тоже происходит, у женщин к старости иногда могут появляться усы и грубеет лицевой скелет. Интересно, с чем это связано?

Неактивен

 

#179 21 April 2009 20:43:34

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гибриды

Очевидно, снижение синтеза женских половых гормонов.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#180 21 April 2009 22:27:01

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Гибриды

А разве фоновые гормоны в организмах не женские? Мужики ведь мужественные потому, что мужские гормоны у них перебивают женский гормональный фон (если мужчина нормален), а не потому, что у них женские гормоны не вырабатываются вообще. - А если происходит снижение синтеза мужских гормонов (в результате болезни или операции) - мужчина становится женоподобен. Разве нет?

Неактивен

 

#181 21 April 2009 22:51:53

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гибриды

Но ведь тестостерон и у самок присутствует (ну для примера можно и гиен припомнить - у их самок высокий уровень тестостерона). Вырабатывается надпочечниками, но в норме в малых количествах. А причины гирсутизма женщин указываются следующие:
опухоли, сами синтезирующие мужской гормон
снижение продукции женских гормонов, пониженная функция яичников (при этом тестостерона становится больше не абсолютно, а относительно женских гормонов)
синдром Иценко-Кушинга - нарушение функций надпочечников


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#182 09 May 2009 19:04:05

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гибриды

Зебролошадь:

http://chinnifrood.files.wordpress.com/2007/07/zorse.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5b/Z%C3%A9brulecouch%C3%A9.jpg

 

#184 27 October 2009 19:29:26

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гибриды

Гибридные узкобрюхие удавы - садовый удав x собакоголовый удав (Corallus hortulanus x C. caninus)

http://i072.radikal.ru/0910/15/4186d97f09d6.jpg
http://i047.radikal.ru/0910/93/79d5409bd554.jpg

http://www.urbanjungles.com/bhybridtreeboasb.htm


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#185 08 November 2009 15:52:54

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гибриды

Hybridization Between a Green Turtle, Chelonia mydas, and Loggerhead Turtle, Caretta caretta, and the First Record of a Green Turtle in Atlantic Canada - http://www.fmap.ca/ramweb/papers-total/ … n_2004.pdf


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#186 15 November 2009 20:03:22

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гибриды

http://www.messybeast.com/genetics/hybrid-bears.htm прокрутите вниз, там серия фоток гибридного белого медведя. Что характерно - когти достались от бурого родителя...

Все медведи могут скрешиваться между собой, за исключением панды и очкового медведя. Что логично - они в разных подсемействах.

 

#187 15 November 2009 20:26:03

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Гибриды

Но фертильное потомство, судя по схеме получается только при гибридизации белого и бурого, причём матерью может быть как и бурая медведица, а отец белый, так и наоборот.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#188 15 November 2009 20:50:49

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гибриды

А с барибалом?

 

#189 15 November 2009 22:10:14

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Гибриды

Бурый с барибалом? Если верить схеме, то скрещиваться может, "в обоих направлениях", но везде пишут, что фертильное гибридное потомство только у бурого с белым.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#190 15 November 2009 22:14:45

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Гибриды

А новый вид из отого не получится ( я имею ввиду барибала и бурого) ?

Неактивен

 

#191 15 November 2009 22:21:10

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Гибриды

Artem :

А новый вид из отого не получится ( я имею ввиду барибала и бурого) ?

А как, если потомство стерильно? Для этого нужно, чтобы приобретённые особенности фенотипа носили доминантный характер (хотя в отдельных случаях это вроде возможно), затем должен закрепится гетерозис, чтобы в последующих поколениях не начался инбридинг.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#192 15 November 2009 22:24:59

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Гибриды

А фертильное - это не стирильное?
А белого и бурого?

Неактивен

 

#193 15 November 2009 22:34:00

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Гибриды

Да, фертильность - это способность к размножению (не стерильность)
А вот у белого и бурого потомство как раз является фертильным.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#194 15 November 2009 22:58:58

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Гибриды

А новый вид между ними возможен, или для этого нужна постоянная их связь в ареале?

Неактивен

 

#195 15 November 2009 23:11:53

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Гибриды

Думаю, возможен в том случае, если приобретённые физиологические особенности гибридами первого поколения будут доминантными (зачастую они всё же рецессивные), в дальнейшем должен закрепиться гетерозис. Вообще чем сложнее организация организма, тем труднее "обмануть" природу. Поэтому гибридизация, как видообразующий фактор у высших млекопитающих в естественных природных условиях невозможен (ИМХО).

Отредактировано Unenlagia (15 November 2009 23:12:36)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#196 15 November 2009 23:13:39

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Гибриды

А к примеру благородный олень в канаде и изюбр, это ведь гибрид, а потом уже самостоядельный вид между пятнистым и благородным!!

Неактивен

 

#197 15 November 2009 23:23:41

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Гибриды

Очень даже может быть. Благородный олень объединяет в себе много подвидов, которые могут считаться самостоятельными, а представители этих видов отличаются друг от друга только размерами, весом, окраской и некоторыми другими отличиями. Кавказский, европейский олень, марал, бухарский олень или туайный олень, вапити, изюбрь — все они являются подвидами этого животного. Гибридизация на подвидовом уровне, происходит без проблем. Вроде даже инбридинга не наблюдается, т.к. это по сути тот же вид, обособленный аллопатрическими факторами (географически).

Отредактировано Unenlagia (15 November 2009 23:25:38)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#198 15 November 2009 23:38:00

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Гибриды

Я вот, кстати, всегда думал, что тритикале (гибрид ржи и пшеницы) выведен человеком. Оказывается, это природный гибрид. По крайней мере, нам так в универе сказали.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#199 15 November 2009 23:48:20

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Гибриды

А как в природе может получиться гибрид растений?

Отредактировано Unenlagia (15 November 2009 23:49:41)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#200 15 November 2009 23:51:19

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Гибриды

Не знаю. Что нам сказали, то и я говорю.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry