Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#151 19 April 2009 19:08:43

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19105

Re: Гибриды

Интересно, а почему ему дали такое громкое имя? Вроде ящерица как ящерица, на мегаланию явно не собирается тянуть...

У варанид при межвидовых гибридах гетерозис наблюдается? Если да, было бы приколько скрестить комодо и гигантского австралийкого - точно получилась бы мегалания smile

А гибрид ламы и верблюда - супер. Вот вам и восстановленный североамериканский плейстоценовый верблюд или тамошняя же "длинноногая лама". )

Неактивен

 

#152 19 April 2009 19:31:18

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гибриды

Miracinonyx :

Интересно, а почему ему дали такое громкое имя? Вроде ящерица как ящерица, на мегаланию явно не собирается тянуть...

Пиар? smile

Miracinonyx :

У варанид при межвидовых гибридах гетерозис наблюдается? Если да, было бы приколько скрестить комодо и гигантского австралийкого - точно получилась бы мегалания smile

А кто ж их знает, что у них там наблюдается... это первые фотки гибридного варана, которые я вижу, и то меня че-то сомнения терзают...


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#153 19 April 2009 23:46:52

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Гибриды

Есть ли инфа по такой деликатной теме, как гибриды гоминидных приматов?

Неактивен

 

#154 19 April 2009 23:55:38

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16355

Re: Гибриды

Люди + шимпанзе - что по этой теме?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#155 20 April 2009 00:12:19

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Гибриды

Ага, а также шимп+горилла.

Неактивен

 

#156 20 April 2009 00:44:38

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19105

Re: Гибриды

я сегодня утром видел пару. Человек Х реликтовый австралопитек - они на двух ногах ходили. Но в остальном - точно гибриды, это сразу видно. Даже умели ловко лазать по препятствиям с помощью не только ног , но и рук, и пищу в дикой природе успешно добывали, прямо из диких контейнеров с дикими пищевыми объектами в виде диких объедков.

Неактивен

 

#157 20 April 2009 01:42:18

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Гибриды

Есть гибриды павиана и гелады. Есть даже павиана и мартышки. А высшим приматам что - ,,слабо,,? wink

Павианы относятся к семейству мартышковых (Cercopithecidae), куда кроме них включены макаки, мартышки, мангобеи и тонкотелы. Все эти обезьяны обитают в Старом Свете – от Африки до Южной Азии и островов Индо-Австралийского архипелага. Между ними несомненны родственные связи, что иногда бывает доказано и фактами. Посещая зоопарк города Табука, я увидел в одной из клеток интересную пару обезьян. Самка явно принадлежала к павианам-гамадрилам, а самец был гибридного происхождения. Его отец – макак-резус, жил в этом же зоопарке вместе со стадом из пятидесяти гамадрилов, а мать была одной из гамадрилих. Видимо, в стаде резус смог занять некую, не очень низкую, ступеньку в социальных отношениях и приобрел себе самочку. Так родился гибридный детеныш. Сотрудниками зоопарка он был замечен и отделен от группы. Для того, чтобы он не скучал, в его клетку подсадили самку павиана. Во время моего посещения этого зоопарка гибридный самец был уже вполне взрослый – в возрасте пяти–шести лет. Его тело покрывала «грива» из длинных волос, но цвет их был бурый, а не серебристый. Морда не была столь сильно вытянута, а имела размеры, средние между мордой макак и павианов. К самке павиана он относился строго, как в нормальной обезьяньей семье. Но детенышей у них не было, что может свидетельствовать в пользу бесплодности самца. Хотя, для точной установки этого факта нужно было бы провести исследования его семенной жидкости или попробовать подсадить к нему еще две-три самки. В любом случае, этот факт заслуживает внимания и говорит о близкородственных отношениях узконосых обезьян. Во всяком случае, между макаками и павианами. Из доступной мне литературы и Интернета я узнал, что в мире было зарегистрировано лишь два подобных случая скрещивания гамадрилов с макаками-резус. Оба они произошли в зоопарках, и все гибриды были бесплодны.

http://bio.1september.ru/articlef.php?ID=200301010

Неактивен

 

#158 20 April 2009 02:08:55

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4584

Re: Гибриды

Некоторые гибриды кошачьих - бесплодны. С чем это связано? Бесплодными являются гибриды, выведенные не в естественной среде (межвидовые)? Вот таблица гибридов кошачьих

Отредактировано Unenlagia (20 April 2009 02:25:30)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#159 20 April 2009 02:57:23

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19105

Re: Гибриды

Как я понимаю, скорее всего, это связано с разным числом хромосом или вообще разной программой развития плода у далеких друг от друга видов. Т.е. зачатие-то может быть, но потом выкидыш у самки. Или вообще сперма стерильная.

Неактивен

 

#160 20 April 2009 03:00:18

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19105

Re: Гибриды

Unenlagia :

Бесплодными являются гибриды, выведенные не в естественной среде (межвидовые)?

ГИБРИДЫ - это всегда межвидовые. Не важно, в зоопарке или в природе.

Если речь о смешивании разных подвидов одного вида - то это не гибриды, а всего лишь метисы, ими вся биосфера полна, потому что на границах обитания подвидов всегда есть зоны перехода.

Просто есть еще межродовые гибриды, они не часто рождаются. Пример- макак Х павиан. У приматов и кошек, похоже, чаще, чем у каких-нибудь слонов.

Неактивен

 

#161 20 April 2009 03:05:25

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4584

Re: Гибриды

Если я не ошибаюсь самки лигра (лигрицы) могут давать потомство. Это какой то исключительный случай?


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#162 20 April 2009 05:39:15

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гибриды

Miracinonyx :

ГИБРИДЫ - это всегда межвидовые. Не важно, в зоопарке или в природе.

Если речь о смешивании разных подвидов одного вида - то это не гибриды, а всего лишь метисы, ими вся биосфера полна, потому что на границах обитания подвидов всегда есть зоны перехода.

Гибридами называют в том числе организмы, полученные при скрещивания внутри вида. Есть понятие внутривидовые гибриды, например между подвидами (межподвидовые) в животноводстве и растениеводстве очень часто применяются термины межпородные, межлинейный, межсортовые гибриды.

Unenlagia :

Если я не ошибаюсь самки лигра (лигрицы) могут давать потомство. Это какой то исключительный случай?

Неограниченно плодовиты (т.е. и самцы, и самки не стерильны) зубробизоны, межродовой гибрид белуги и стерляди (бестер). У гибридов яка и КРС, бизона и КРС стерильны только самцы, а самки могут давать потомство (ограниченно плодовиты).


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#163 20 April 2009 09:58:50

Gymnasiastin
Любитель зоологии
Откуда: Россия - матушка
Зарегистрирован: 01 March 2009
Сообщений: 1144

Re: Гибриды

Юра :

Ещё о гибридах (интересные фото):

http://nauka.bg/forum/index.php?s=78819 … entry23155

http://s43.radikal.ru/i102/0904/21/26d3cd2520bc.jpg

Похоже на фотошоп... А если правда, так можно, наверное, кваггу сделать!

Неактивен

 

#164 20 April 2009 15:33:59

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19105

Re: Гибриды

Нет, нельзя :-))
Квагга - из подрода зебр, она просто далека от лошадей очень, хотя окраска в чем-то конвергентно похожа.
Звероящер, а такое расширенное толкование термина "гибрид" - это не профессиональный жаргон сельскохозяйственных работников разве?

Неактивен

 

#165 20 April 2009 15:40:35

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гибриды

Miracinonyx :

Звероящер, а такое расширенное толкование термина "гибрид" - это не профессиональный жаргон сельскохозяйственных работников разве?

У нас это так давалось smile в смысле определение гибридизации, включающее и внутривидовую. И методы выведения пород тоже: межпородная, межвидовая гибридизация

А вот еще определения:
"Гибри́д (от лат. hibrida, hybrida — помесь) — организм (клетка), полученный вследствие скрещивания генетически различающихся форм. Понятие гибрид особенно распространено в ботанике, но применяется и в зоологии. Гибриды могут быть внутривидовыми или, если получены от скрещивания разных видов, отдалёнными."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% … %B8%D0%B4_(%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F)
"Гибридизация, скрещивание организмов, различающихся наследственностью, т. е. одной или большим числом пар аллелей (состояний генов), а следовательно, — одной или большим числом пар признаков и свойств. Скрещивание особей, принадлежащих к разным видам либо ещё менее родственным таксономическим категориям, называют отдалённой Г. Скрещивание подвидов, сортов или пород называют внутривидовой Г."
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/010/083.htm


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#166 21 April 2009 16:40:50

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19105

Re: Гибриды

Угу, тогда понятно. Но в таком случае не понятно значения терминов "метис" и "метисация" и зачем они нужны.

Неактивен

 

#167 21 April 2009 17:33:28

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4584

Re: Гибриды

Метисы это результат внутривидового скрещивания (меж породное, меж расовое), а гибридами всё же больше особей, полученных меж видовым скрещиванием называют.
http://www.skincat.ru/index.php?option= … mp;lang=RU


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#168 21 April 2009 18:10:44

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гибриды

Unenlagia :

Метисы это результат внутривидового скрещивания (меж породное, меж расовое), а гибридами всё же больше особей, полученных меж видовым скрещиванием называют.
http://www.skincat.ru/index.php?option= … mp;lang=RU

У растений межсортовые гибриды метисами не называют, а у животных (именно домашних), похоже, одинаково применимы оба термина. Употребления термина "метис" для диких животных, честно говоря, не слышал. Так что ИМХО термин "гибрид" более распространен, в том числе и для внутривидового скрещивания.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#169 21 April 2009 18:14:27

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4584

Re: Гибриды

Можно подумать, что в какой то мере метисация и внутривидовая гибридизация - синонимы.
Но скажем в скрещивании яблок двух сортов, уместней термин - гибридизация. Значит метисация применима только к человеку и животному миру?


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#170 21 April 2009 18:19:27

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гибриды

Вообще вроде изначально "метисация" и "метис" для межрасовых человеческих браков и их последствий применялись... А из животных я видел, что метисами называли именно домашних животных, полученных при межпородном скрещивании.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#171 21 April 2009 19:00:55

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гибриды

Звероящер, не в тему, но говорят что петух иногда может снести недоделанное яйцо, это правда?

 

#172 21 April 2009 19:05:31

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Гибриды

Я читал, что такие ,,петухи,, - это куры с нарушенным набором хромосом. И из такого яйца по легендам вроде бы выводится василиск.

Отредактировано Юра (21 April 2009 19:05:46)

Неактивен

 

#173 21 April 2009 19:05:47

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гибриды

Если петух гермафродит и имеет функционирующий яичник - да.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#174 21 April 2009 19:10:53

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гибриды

А петухи-гермафродиты бывают?

 

#175 21 April 2009 19:14:03

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гибриды

Так Юра уже написал, что да. Вообще у кур довольно часто бывают подобные отклонения.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry