Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#101 22 June 2008 05:55:52

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18931

Re: Гибриды

См. выше.

Неактивен

 

#102 07 August 2008 13:54:53

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1608

Re: Гибриды

Тот спор о лиграх продолжим здесь.Просмотрел инфу о лиграх и знаете это вполне здоровая,жизнеспособная и агрессивная кошка.А тот необыкновенно миролюбивый кот скорее всего кастрирован(помните историю Барта?)

Неактивен

 

#103 07 August 2008 13:58:23

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1608

Re: Гибриды

Инфа о тигонах как о ублюдках тоже не оправдывается.Но разводить тигонов вообще не вижу смысла,когда есть такое чудесное творение как тигр,который больше и совершеннее.

Неактивен

 

#104 07 August 2008 14:05:05

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1608

Re: Гибриды

А вот кошка весом с кодьяка- конечно завораживает.Однако воссоздать п.льва путем гибридизации звучит наивно.П.льва можно воссоздать только одним способом-клонированием.А лигры-это совершенно другое,но выступающие в одной нише с п.львом.

Неактивен

 

#105 07 August 2008 14:10:58

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1608

Re: Гибриды

Их жизнеспособность(лигров)не вызывает у меня сомнений.А вот воспроизводство в естественных условиях-другой вопрос.Тут без генетики не обойтись-ведь самцы стерильны.Другой вопрос-нужно ли это.Ведь ИХ фауна и биоценозы уничтожены.Разве что будут в одиночку убивать то животное-где требуется целый прайд.

Неактивен

 

#106 07 August 2008 14:13:22

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1608

Re: Гибриды

Кто выложит фото самого большого лигра?Эдак 600-700кг.

Неактивен

 

#107 07 August 2008 18:35:04

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84993
Вебсайт

Re: Гибриды

Смысл есть. Одна из причин - это интересно. Этой причины вполне достаточно.


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#108 07 August 2008 18:55:57

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1608

Re: Гибриды

Помните парк Юрского периода?Тот же вопрос-зачем?Наверно тот же ответ-человек хотел бы увидеть вживую как выглядела ТА ФАУНА.

Неактивен

 

#109 07 August 2008 19:13:17

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84993
Вебсайт

Re: Гибриды

У него получилось то что получилось потому что книга и фильм изначально такие. Всё на самом деле было по плану, всё правильно. А то что динозавры оказались такие сверхумные и просто маниакально злобными это уже чисто для экшна.

Близкородственная популяция не получится если задействовать много особей. Правда это очень накладно выйдет.


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#110 07 August 2008 19:22:05

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84993
Вебсайт

Re: Гибриды

Что такое вклики?
Клонировать пещерного льва станет возможным в ближайшем будущем!


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#111 07 August 2008 19:30:37

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84993
Вебсайт

Re: Гибриды

Достаточно велики. Львов в 90-ых было около 25 тысяч, щас может больше.


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#112 07 August 2008 22:21:07

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84993
Вебсайт

Re: Гибриды

Лично я предлагал африканских.


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#113 07 August 2008 23:19:51

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18931

Re: Гибриды

Хан, перещный лев нужен, как нужно любое живое существо, погибшее вчера, на человечьем веку. С "сохранением ныне живущих" эта проблема не пересекается, т.к. выжившие сегодня пантерины и пещерный лев занимали разные экониши и климатические зоны.
Я далеко не так оптимистичен, как Доктор, и не считаю, что технологии "клонирования" позволят нам, ныне живущим поколениям, увидеть даже тилацина, не говоря о пещерном льве.
Но пытаться надо.
Размеры поуляции основателей - серьезный вопрос. Для выживаемости на протяжении более 1000 лет, считается современными учеными, необходимо число основателей не менее 200 особей, не родственных.
НО - ВСЕ ныне живущие зубры происходят от менее, чем 50 голов. ВСЕ ныне живущие лошади Пржевальского - от менее, чем 13 голов.
Эти звери - были на краю смерти как виды. Сейчас они размножаются и не показывюат признаков генетической депрессии, отнюдь.
Вы считаете, что нужно было убить последних, чтобы не тратить силы на "недостаточно разнообразную популяцию основателей"?

О жажде наживы - это плохо для души того человека, кем движет только эта мотивировка. Но это же может быть ХОРОШО для того зверя, популяцию которого хочет восстановить бизнесмен, чтобы потом срубать денег на экологическом туристе с тех, кто просто искренне радуется природе.
И тем, кто радуется, и спасенному зверю - глубоко наплевать, что бизнесмен гниет изнутри. Это - ЕГО судьба. А вымирающий вид может быть спасен.

Неактивен

 

#114 07 August 2008 23:32:05

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гибриды

насчет зубров и лошадей, слышал, проблемы все-таки были. выпущенные звери оказались на начальных не адаптированы для жизни в природе. например лошади не могли полноценно потреблять грубые корма, имели проблемы с копытами и по экстерьеру все-таки отличались от дикого исконного варианта. а когда пытались вернуть зубров на Кавказ, выпущенные беловежские падали со клонов. также как у лошадей были проблемы с питанием.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#115 08 August 2008 01:24:41

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84993
Вебсайт

Re: Гибриды

"И двигало тем человеком далеко не одно желание увидеть ТУ ФАУНУ живьем, не на последнем месте была жажда наживы."

Это типично совдеповское мышление. Если говорить о том конкретном дядьке из книги, то жажда денеген была не на последнем но и не на первом месте. Деньги заработать можно другим, гораздо более лёгким и менее рискованным способом. И потом Мирациноникс правильно сказать, начхать на бизнесменов. Блы бы парк, мне пофиг было бы кто хозяин. Я бы платил сколько надо за вход и бывал бы там как можно чаще.


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#116 08 August 2008 01:51:15

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84993
Вебсайт

Re: Гибриды

Потому что в жажде наживы ничего плохого нет. Лучше рубить деньги создав Парк Юрского периода, чем построив мыльную фабрику.
И вы, вместо того чтобы отдать должное герою книги Хеммонду за то, что он заработал за свою жизнь столько денег, чтоб суметь купить остров и построить там такой парк, критикуете его. А ведь он мог выпускать презервативы, или веники. Хлопот было бы меньше. Но он решил клонировать динозавров. Так как динозавры его ИНТЕРЕСОВАЛИ.
Совдеповское мышление здесь при том, что вы акцентируете внимание не на те вещи.


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#117 08 August 2008 02:46:37

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84993
Вебсайт

Re: Гибриды

Мы говорим о жажде наживы законным способом.


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#118 08 August 2008 03:48:35

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18931

Re: Гибриды

Звероящер, проблемы зубров на кавказе - это типичная проблема зверя, в жизни не видевшего ничего, кроме вольера. Если вы засунете в горы волка из зоопарка - от точно также разобьется на осыпи. Здесь дело было вовсе не в геноме, а в том, что звери не обучены жить в таких условиях.
Я вчера получил замечательное письмо от одного из пользователей форума, он описывает гибридных животных (зубры, с примесью бизоньей крови) в северокавказском, кажется, заповеднике, которых видел неделю назад. - НИЧЕГО похожего на тех несчастных неумех, которых впервые привезли в горы. ЭТИ зубры - бегают по склонам, как олени. И, кстати, интересно, но у них изменилась форма тела. Они сейчас уже - всего пара поколений прошла - начинают приближатсья к морфотипу исконного кавказского горного зубра. Похоже, влияние среды идет дальше, чем длина шерсти.

Лошади Пржевальского - здесь ситуация хуже, однако, здесь ТОЖЕ имеет место быть очень серьезное влияние среды - к сожалению негативной. Этих лошадей с 30 годов 20 века непрерывно разводили в вольерных и зоопарковских питомниках на совершенно других почвах, чем нужны выходцам из каменстых равнин Гоби, кормили другими кормами (я сильно подозреваю, что просто-напросто давали обычный фураж для домашних лошадей. никто специально за среднеазиатской полынью и кремневыми злаками для них в полупустыни не ездил). - Ослабление челюстной мускулатуры и зубов и смена экстерьера лошади в таких усвлоиях неизбежно. Было бы их хоть 10 хоть 10000 основателей - это бы произошло.
НО - лошади адаптируются. Сейчас, если я не ошибаюсь, уже родились первые дикие жеребята в национальном парке Хуустай в Северной Монголии. И они - едят те самые корма, что их предки ели 1,8 миллионов лет. И зубы у них не болят.

"Сколько лет прошло с момента "восстановления" популяций зубров и лошадей?"
Справедливый вопрос - не более 6 лет для лошадей, и лет 30 для зубров.
Что будет с лошадьми пока не ясно. С зубрами все нормально. Если бы возникли проблемы с генетикой, звери бы не показали такой КОЛОССАЛЬНОЙ экологической пластичности, свидетелями которой были потрясенные зоологи в темнохвойной тайге на Севере России.
И, главное, не было бы такого мощного размножения и расселения.
Ставить в кавычки слово восстановление можно с лошадьми Пржевальского. ИХ не восстановили. Есть всего два диких табуна в Моноголии, один - в Аризоне, и один - в Чернобыле. Остальные - все в питомниках.
Но с зубрами, в общем, процесс идет. Очень медленно, но идет. Не обижайте людей, которые этим занимаются.

В целом, да, одно другому не мешает.
Тем более, что деньги на проекты "клонирования" (а если точнее - генной инженерии в целом) будут идти только из негосударственных источников, это уже понятно.

Неактивен

 

#119 08 August 2008 05:08:35

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84993
Вебсайт

Re: Гибриды

А чем отличаются кавказские зубры от беловежских?


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#120 08 August 2008 12:06:52

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гибриды

Miracinonyx, я имел в виду вобще проблемы с которыми сталкиваются "восстановители", я не имел в виду действие имбредной депрессии.
это хорошо что они там прижились и размножаются и хорошо что этим занимаются, просто надо видеть всю ситуацию в целом, а не только хорошие стороны.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#121 08 August 2008 14:02:48

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1608

Re: Гибриды

Неужели ни у кого нет фото большого лигра?

Неактивен

 

#122 08 August 2008 15:08:29

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Гибриды

Здесь много ссылок по лиграм     http://en.wikipedia.org/wiki/Liger

А тут можно найти кое-что интересное по разным гибридам       http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Mammal_hybrids

Неактивен

 

#123 16 August 2008 20:05:03

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гибриды

некоторые гибриды рептилий:
альбинос маисового полоза (Pantherophis guttatus) X альбинос молочной змеи (Lampropeltis triangulum), обратите внимание - межродовая гибридизация!
http://s40.radikal.ru/i090/0808/7f/59468558e57b.jpg

тигровый питон (Python molurus bivittatus) Х королевский питон (Python regius) - гибрид получил название Burmball (от английских названий тигрового питона - burmese python и королевского питона - ball python)
http://s40.radikal.ru/i089/0808/1d/eed58755aa64.jpg

тигровый питон (Python molurus bivittatus) Х иероглифовый питон (Python sebae)
http://s53.radikal.ru/i140/0808/5c/f4298634c91b.jpg

короткохвостый питон (Python curtus) Х королевский питон (Python regius)
http://s41.radikal.ru/i094/0808/37/311c263894ed.jpg

зеленый древесный питон (Morelia viridis) Х ковровый питон (Morelia spilota)
http://s43.radikal.ru/i102/0808/88/f6f11fe5112f.jpg
http://s45.radikal.ru/i107/0808/d4/653314fb376a.jpg

ковровый питон (Morelia spilota) X ромбический питон Бредли (Morelia bredli)
http://s40.radikal.ru/i089/0808/0b/4114b181a9e2.jpg

гибридные пауки-птицееды (Brahypelma albopilosum X Brahypelma vagans, или как еще называют этот гибрид - albovagans)
http://s54.radikal.ru/i144/0808/6a/406e63c38c93.jpg
http://s42.radikal.ru/i098/0808/92/0981a0ea2360.jpg

Отредактировано Звероящер (16 August 2008 20:05:40)


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#124 16 August 2008 21:07:57

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84993
Вебсайт

Re: Гибриды

межродовая гибридизация - ну такое среди кошачьих например не редкость. Если даже пума скрещивается с леопардов, а это аж разные подсемейства.

Фотки классные, хорошая подборка.


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#125 16 August 2008 21:15:42

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гибриды

тем не менее межродовая по сравнению с межвидовой не так часта, просто обратил внимание т.к. это интересный случай.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry