Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#401 14 November 2019 14:14:23
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Гибриды
Crazy Zoologist :
В Японии разрешили создавать гибриды человека и животного - https://nauka.vesti.ru/article/1221685
Никаких гибридов не "разрешили".
Разрешили выращивать человеческие органы в животных. Обычная трансплантология, просто эмбриональная.
А то такие "гибриды" - люди с пересаженной свиной печенью, например, - давно были "разрешены".
Неактивен
#402 14 November 2019 14:42:57
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гибриды
Да я специально просто скопировал рекламнный заголовок статьи:-).
Как их вообще можно разрешить, если они невозможны...
#403 14 November 2019 15:52:27
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7564
Re: Гибриды
Тут уж скорее химера получается, а не гибрид. В этом смысле, например, Шварцнеггер - химера, человек с сердцем вепря (частично).
Неактивен
#404 14 November 2019 16:00:34
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7564
Re: Гибриды
Если что, именно "вепря", а не "свиньи" я написал просто потому, что такая формулировка более гордая и более соответствует его образу. Но про эту операцию слышал как про реальность.
Неактивен
#405 16 November 2019 16:48:12
- Pelinobius muticus
- Любознательный
- Зарегистрирован: 31 August 2016
- Сообщений: 219
Re: Гибриды
Внутривидовые гибриды жизнеспособны или нет? Например, гибриды подвидов соболя.
Акклиматизировали подвиды соболей не туда куда надо. С Камчатки и других регионов привозили соболей в Западную Сибирь и т. д.
Неактивен
#406 16 November 2019 18:04:28
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Гибриды
Pelinobius muticus :
Внутривидовые гибриды жизнеспособны или нет? Например, гибриды подвидов соболя.
Акклиматизировали подвиды соболей не туда куда надо. С Камчатки и других регионов привозили соболей в Западную Сибирь и т. д.
Гибриды соболя с куницей живут как ни в чём ни бывало, в областях соприкосновения ареалов треть населения - гибридна. Что уж о подвидах говорить? Конечно, всё с ними нормально обязано быть.
Неактивен
#407 16 November 2019 19:30:30
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7564
Re: Гибриды
А гибриды соболя и куницы плодовиты?
Неактивен
#408 16 November 2019 19:41:21
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Гибриды
дима х :
А гибриды соболя и куницы плодовиты?
Да. Но частичный репродуктивный барьер есть. То есть, и не все зародыши выживают (снижение плодовитости), что ведёт к ограничению числа гибридов, и преимущество, видимо, есть на скрещивание с исходными формами. Если я верно помню, то почти только с соболем. То есть, популяция соболя обогащается генами куницы, а куница генами соболя - нет. По крайней мере, на северном Урале так.
Треть генотипированных соболей - гибриды куницы, а все куницы - куницы.
Хе-хе, типа нас и неандертальцев ситуация.
Неактивен
#409 16 November 2019 20:41:09
- Doc
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 03 April 2016
- Сообщений: 464
Re: Гибриды
Eugene :
Хе-хе, типа нас и неандертальцев ситуация.
Во-во, сразу и я такое увидел...
Неактивен
#410 16 November 2019 21:05:38
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Гибриды
Doc :
Eugene :
Хе-хе, типа нас и неандертальцев ситуация.
Во-во, сразу и я такое увидел...
Кстати, продолжая аналогии, соболь там наступает, а куница сдаёт...
Климат теплеет, рыжая полёвка, Myodes glareolus, прёт вместо полудревесной красной полёвки, Myodes rutilus (а это сдвиг еды в сторону соболя, а не куницы), влажной зимой от снегопадов возрастает лесоповал (опять более древесной кунице минус), антропогенное давление понятно, на кого выше, а тут ещё и гибридизация выводит часть куниц из репродукции...
В общем, и этим "куньим неандертальцам" даже без человека, кажется, за десяточку тысяч лет там хана придёт в пользу соболя.
Неактивен
#411 16 November 2019 21:57:28
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7564
Re: Гибриды
Возможно, в будущем произойдёт расселение соболя за пределы нынешнего ареала? Кстати, а что им сейчас мешает расселяться в ареал куницы, кроме охотников?
Неактивен
#412 16 November 2019 22:13:20
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Гибриды
дима х :
Возможно, в будущем произойдёт расселение соболя за пределы нынешнего ареала? Кстати, а что им сейчас мешает расселяться в ареал куницы, кроме охотников?
Не могу ответить, не настолько знаком со сравнительной биологией соболя и куницы. Ясно, что у них различается пищевая специализация и адаптивность к климатическим условиям. Но вообще, расселение идёт. Просто, как в любом нормальном конкурентном вытеснении оно занимает тысячи лет. И нынешнее изменение климата (долговременное ли оно, или обычное колебание с частотой в тысячу лет) его подгоняет.
А мы тут дополнительный фактор дисбаланса обоих видов. Огромный по значению. Мы их всех на раз отстрелять можем...
Неактивен
#413 08 December 2019 04:54:47
- Pelinobius muticus
- Любознательный
- Зарегистрирован: 31 August 2016
- Сообщений: 219
Re: Гибриды
'Cocktail' orangutans leave researchers shaken and stirred
Reintroduction of genetically distinct subspecies has led to hybridization in an endangered wild population
https://www.sciencedaily.com/releases/2 … 135720.htm
Угробили орангутанов защитнички этих обезьян. Идиоты!
Неактивен
#414 14 December 2019 22:31:47
- Pelinobius muticus
- Любознательный
- Зарегистрирован: 31 August 2016
- Сообщений: 219
Re: Гибриды
Eugene :
Pelinobius muticus :
Внутривидовые гибриды жизнеспособны или нет? Например, гибриды подвидов соболя.
Акклиматизировали подвиды соболей не туда куда надо. С Камчатки и других регионов привозили соболей в Западную Сибирь и т. д.Гибриды соболя с куницей живут как ни в чём ни бывало, в областях соприкосновения ареалов треть населения - гибридна. Что уж о подвидах говорить? Конечно, всё с ними нормально обязано быть.
Eugene, что посоветуете почитать на эту тему?
Неактивен
#415 15 December 2019 00:04:18
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Гибриды
Pelinobius muticus :
Eugene :
Pelinobius muticus :
Внутривидовые гибриды жизнеспособны или нет? Например, гибриды подвидов соболя.
Акклиматизировали подвиды соболей не туда куда надо. С Камчатки и других регионов привозили соболей в Западную Сибирь и т. д.Гибриды соболя с куницей живут как ни в чём ни бывало, в областях соприкосновения ареалов треть населения - гибридна. Что уж о подвидах говорить? Конечно, всё с ними нормально обязано быть.
Eugene, что посоветуете почитать на эту тему?
Да вот про генетику:
http://www.sevin.ru/dissertations/ecology/110.pdf
И про морфологию:
http://naukarus.com/k-morfologicheskoy- … oy-kunitsy
https://cyberleninka.ru/article/n/vzaim … lov/viewer
Неактивен
#416 15 December 2019 00:07:31
- Pelinobius muticus
- Любознательный
- Зарегистрирован: 31 August 2016
- Сообщений: 219
Re: Гибриды
Eugene :
Pelinobius muticus :
Eugene :
Гибриды соболя с куницей живут как ни в чём ни бывало, в областях соприкосновения ареалов треть населения - гибридна. Что уж о подвидах говорить? Конечно, всё с ними нормально обязано быть.Eugene, что посоветуете почитать на эту тему?
Да вот про генетику:
http://www.sevin.ru/dissertations/ecology/110.pdf
И про морфологию:
http://naukarus.com/k-morfologicheskoy- … oy-kunitsy
https://cyberleninka.ru/article/n/vzaim … lov/viewer
Eugene, а гибриды подвидов соболя жизнеспособны и плодовиты в "себе" или нет?
Неактивен
#417 15 December 2019 03:38:58
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Гибриды
Pelinobius muticus :
Eugene :
Pelinobius muticus :
Eugene, что посоветуете почитать на эту тему?Да вот про генетику:
http://www.sevin.ru/dissertations/ecology/110.pdf
И про морфологию:
http://naukarus.com/k-morfologicheskoy- … oy-kunitsy
https://cyberleninka.ru/article/n/vzaim … lov/viewerEugene, а гибриды подвидов соболя жизнеспособны и плодовиты в "себе" или нет?
Я вот так прямо не знаю. Но из общих соображений, если уж межвидовые гибриды рода Mustela живучи и плодовиты, то внутривидовые не должны никаких проблем испытывать. Вообще не с чего.
Неактивен
#418 18 December 2019 19:15:48
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7564
Re: Гибриды
Плодовитость при гибридизации крупного рогатого скота с дикими сородичами.
Сородичи крупного рогатого скота
Плодовитость гибридов
Бизон
♀ + ♂ –
Бантенг
♀ + ♂ ±
Гаял
♀ + ♂ –
Буйвол
♀ + ♂ ±
Як
♀ + ♂ –
Зебу
♀ + ♂ +
Неактивен
#419 18 December 2019 19:17:28
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7564
Re: Гибриды
1.4.Гибридные породы КРС
Под гибридизацией понимают скрещивание животных разных видов. Существуют различные виды гибридизации, которые используются в зависимости от поставленных задач. Применение гибридизации позволяет решить 3 главные задачи: 1) получение пользовательных животных с ярко выраженным эффектом гетерозиза; 2)выведение новых пород животных, отличавшие в себе ценные свойства исходных видов; 3)Использование гибридизации для сохранения и реконструкции исчезающих видов.
Наибольшее количество гибридов в скотоводстве было получено с участием безгорбого тауринного скота преимущественно европейского происхождения.
Наиболее популярным видом гибридизации длительное время оставалось скрещивание зебу и европейских пород безгорбого скота. Второе место по полярности занимают гибриды яка с европейским скотом. А затем идут бантенг, гаур, гаял, зубр и бизон.
Гибриды зебу. При скрещивании зебу и тауринского крупно рогатого скота получают плодовитое потомство. Такая гибридизация широко применяется во многих странах.
С использованием гибридизации новых пород молочного направления в Индии путем скрещивания быков зебу с коровами айширской, голштинской и красной комолой пород. В США и на Ямайке зебу скрещивали с джерсейской породой, в Сибири и Израиле- с остфризским скотом.
Однако главным направлением использования зебу следует считать его участие в создании новых пород скота мясного направления.
И.Л. Мейсон (1988), А. О. Роуд (1965) и М. Felius (1985) дают название и краткое описание 45 гибридных пород крупно рогатого скота, ниже представлены некоторые из них.
1.Авету-создана в Того путем скрещивания пород местного скота 25% с желтой франконской 25% и зебу 50%.
2. Австролийский брангус-создана в Австралии в 1946-1952 гг. путем скрещивания пород браман ½ и герефорд ½.
3.Австролийский зебу-фриз выведена в Австралии путем гибридизации коров австролийской фризской породы с быками зебу- сахивал молочный.
4.Брахон- создан на юге США в 1969 году путем скрещивания пород браман и герефорд.
5.Джерди-создана в Бразилии путем скрещивания пород джерзей и зебу красный сахивал.
6.Нурас - создана в Намибии путем скрещивания пород африкандер ½ , симментал ¼ и герефорд ¼.
7.Суйа-создана в Бразилии путем скрещивания пород маркиджана и зебу нелоре.
8.Чарфорд-создана в Аризоне,США в 1952 г.,путем скрещивания пород шароле ½, герефорд 3/8 и браман 1/8.
9.Юйс-создана в Южной Америке путем скрещивания пород черная фризская, африкандер и зулу.
10.Ямайка черная-создана в 1954 г.,путем скрещивания пород абердин- ангус и зебу ¼- 3/8 и другие.
Гибриды бантенга. По информации В. Ф. Денисова (1958), бантенги в местах своего постоянного обитания (Зондские острова, Ява, Борнео), спариваясь с разными породами тауринного крупно рогатого скота, дают плодовитое потомство. В то же время обследование в Аскании- Нова 24 самцов- гибридов от быка бантенга и сероукраинских коров показано, что они не имели живчиков. Подобные исследования Галле также показали абсолютное бесплодие самцов- гибридов, полученных от скрещивания крупно рогатого скота с бантенгом.
По данным Е. П. Стеклеева и Т. М. Елистратовой (1984), на Украине с использованием гибридизации между домашней коровой и диким бантенгом была создана большая популяция гибридных особей разного поколения.
З. К. Вердиев (1978) сообщает о том, что установлена экспериментальная возможность спаривания бантенга и зебу и получения плодовитых гибридных самцов.
Имеется информация о том, что в северо- восточной Индии существуют гибриды между домашними бантенгами и дикими гурами, носящими название «минуты».
Гибриды бизона. Попытка создать новую породу мясного скота, способную переносить сильные холода, путем скрещивания американского бизона с герефордами была предпринята в Канаде. Так как самцы- гибриды первого поколения бесплодны, то для обратного скрещивания использовались вновь быки родительской породы- герефорды. С каждым поколением плодовитость самцов- гибридов улучшалась. При соотношении крови бизона 1/8 и герефорда 7/8 все самцы обладали нормальной плодовитостью. Однако помеси с таким соотношением крови теряли устойчивость к низким температурам, опустившимся до -35,-40º. Был отобран давольно большой массив гибридных животных, который был назван породой катало. Также в Калифорнии выведена порода скота- симмало, путем скрещивания бизона ¼ с симментальской ½ и герефордской ¼ породами.
Буйволы- второй род прирученных человеком быков, занимающий третье место в мире по численности и распространенности после тауринного скота и зебу, гибридов с другими видами крупно рогатого скота не дают.[21]
1.5.Синтетические породы КРС
Помимо новых гибридных пород, полученных путем скрещивания животных разных видов, относящихся к роду Воs, И.Л. Мейсон выделяет еще одну группу пород- так называемых синтетических пород. К этому виду пород он относит породы, в создании которых участвовало три и более исходных породы разных видов скота. Ниже приведена краткая информация об этих породах.Американская порода –создана в Нью- Мексико, США, в 1948-1974 гг. сочетает кровь пород и видов: браман ½ , шароле ¼, бизон 1/8 , герефорд 1/16 и шортгорн 1/16.
Белорусская синтетическая- создана в Белоруссии путем комбинации следующих исходных пород: менанжу 25%, лимузин 25%, салерс 25%, российский симментал 12,5% и российская бурая 12,5%.
Бурваш- создана в Канаде в 1957 г. с участием пород: шароле, герефорд и других пород. Один из вариантов: шароле ½, герефорд ¼ и шортгорн ¼.
Восстановительный тур- создан в конце 20-х годов в Германии в зоопарках Берлина и Мюнхина путем сложного многоэтапного обратного скрещивания домашних пород скота: испанский боевой, французский боевой, хайландский, камаргский, корсиканский, английский парковый, подольский, венгерский, немецкий черно- пестрый, мурнау- вернедфельзерский. Общее поголовье составляло около 150 животных.
Купрем- гибрид- создана в США в 1960- 1070 гг.путем скрещивания помесей: ♀ включает кровь пород красный ангус 50%, санта- гертруда 25% и лимузин 25% и ♂несет кровь пород шортгорн 50%, шароле 25% и кианина 25%.
Мандалонгская- создана в 1979 г в Австралии путем гибридизации 5 пород тауринного скота ( шароле-31,2%, кианская 25%, британская белая 12,5%, шортгорн 12,5%, австралийская фризская 6,3%) с зебу 12,5%
Молочная синтетическая- создана в Канаде с использованием исходных пород: голштинская 30%, симментальская 6% и мясные породы 34%.
Мпвапва- создана в Танзании в 1940-1958гг.путем скрещивания пород красный синдхи 32%, сахивал 30%,боран 10%, айшир и шортгорн 9%.
Мясная синтетическая- создана в Канаде с участием следующих пород крупно рогатого скота: абердин –ангус 37%, шароле 34%, галловей 21%, американская бурая швицкая 5% и другие породы.[21]
Неактивен
#420 20 February 2020 16:52:17
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7564
Re: Гибриды
https://travelask.ru/blog/posts/9167-gi … h-ostrovov
гибрид сухопутной и морской игуан
Неактивен
#421 20 February 2020 20:23:02
- Elephas Maximus
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Россия, Екатеринбург
- Зарегистрирован: 04 March 2012
- Сообщений: 3955
Re: Гибриды
дима х :
https://travelask.ru/blog/posts/9167-gibridnaya-iguana-geneticheskoe-chudo-galapagosskih-ostrovov
гибрид сухопутной и морской игуан
There are more ways than one to skin a cat.
Неактивен
#422 03 August 2020 15:14:49
- Elephas Maximus
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Россия, Екатеринбург
- Зарегистрирован: 04 March 2012
- Сообщений: 3955
Re: Гибриды
https://thecatsite.com/threads/bobcat-h … st-3970284
Якобы русский голубой кот с аномалией гипофиза вырос до полуметра в высоту и скрещивался с рысями. И разумеется, тупорылый хозяин не раструбил об этом во все СМИ, а фотографии сгорели. И кота похоронили либо он сгинул в лесу.
Отредактировано Elephas Maximus (03 August 2020 15:21:13)
There are more ways than one to skin a cat.
Неактивен
#423 03 August 2020 18:51:38
- Вабик
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Великий Новгород
- Зарегистрирован: 24 May 2011
- Сообщений: 3738
Re: Гибриды
Elephas Maximus :
https://thecatsite.com/threads/bobcat-hybrids.314966/post-3970284
Якобы русский голубой кот с аномалией гипофиза вырос до полуметра в высоту и скрещивался с рысями. И разумеется, тупорылый хозяин не раструбил об этом во все СМИ, а фотографии сгорели. И кота похоронили либо он сгинул в лесу.
Новый Кыся?))))))) Тот тоже всех подминал,помнится))))))
Человек - венец природы. Терновый.
Неактивен
#424 03 August 2020 19:21:06
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7564
Re: Гибриды
Кыся - это кто?
Неактивен
#425 04 August 2020 06:27:44
- Вабик
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Великий Новгород
- Зарегистрирован: 24 May 2011
- Сообщений: 3738
Re: Гибриды
дима х :
Кыся - это кто?
Потешное чтиво https://libking.ru/books/humor-/humor-p … kysya.html
Человек - венец природы. Терновый.
Неактивен