Точнее лев+тигрица = лигр.

Вопрос прежде всего (но не только) к шевалье Звероящеру и Уленлагии:
Правда, что у гибрида кошки Жоффруа и домашней 37 хромосом (промежуточное число)? Если да, то как такое может быть и в таком случае гибриды получаются что-то вроде даунов что ли? Я что-то в непонятках, не генетик ибо.

Может глупый вопрос, а триплоидностть чисто физически это та же трисомия? Я понимаю, в случае с гибридами переходит кариотип отца и матери, а в случае с трисомией - результат мутации и у такого индивидуума вместо 21-ой пары хромосом - три хромосомы. Получается что в обоих случаях вместо пары хромосомы - три. Но результат естественно другой.
Я правильно понял?

У всех стерильных гибридов триплоидный набор? По идее не должно быть у всех.

В случае с кошкой Жоффруа и домашней или лошади и осла - у родительских видов разное число хромосом. Но например у бенгальской кошки или сервала диплоидный набор хромосом такой же как и у домашней кошки, однако их гибриды также стерильны.

А какие физические проявления у людей с моносомией, тетрасомией и пентасомией?

Моносомия какой пары хромосом бывает?

Встречаюеся ли среди животных трисомия 21 пары?

Извини за много вопросов, интересно.

Отредактировано Кот (07 February 2011 22:16:09)

"Нет. Трисомия - это наличие лишней (третьей) гомологичной хромосомы."

Да-да, мне надо было сразу допереть...

Насчёт вышеописанных мутаций понятно, спасибо.

Но вот тут запутался:
"Триплоидия - это 3n вместо 2n, количество хромосом увеличивается на n (т.е. на один гаплоидный набор). В случае с теми же ящерицами: 2n=38 - это диплоидный набор соматических клеток нормальной и партеногенетической особи, n=19 - гаплоидный набор (в зрелых половых клетках нормальных особей), 3n=57 - триплоидный набор соматических клеток гибрида, т.е. на один гаплоидный набор больше, чем в соматических клетках нормальных и партеногенетических."

Ты пишешь, что на один гаплоидный набор больше. Но в случае с кошкой Жоффруа у которой 36 хромосом и обычной, у которой 38, гибриды имеют 37 хромосом. То есть на одну хромосому больше, а не на один гаплоидный набор.

Отредактировано Кот (07 February 2011 23:32:00)

Звероящер :

Стерильность там проявляется у самцов-гибридов в первых поколениях. С чем это у них связано я не знаю.

Это фенотипическое проявление гибридного дисгенеза (или аутбридинга) - несовместимости генетических систем двух представителей разных видов. Суть этого феномена состоит в активации тех или иных мобильных элементов генома при гибридных скрещиваниях (правда редко, но встречается и неограниченная плодовитость у межвидовых гибридов).

Кот :

То есть когда скрещиваются партеногенетическая оособь и нормальная (хоть у них и один набор хромосом), то у их потомства на один шаплоидный набор больше?
Почему так получается?

Потому что при таком скрещивании, как и при партеногенезе, в половой клетке партеногенетической самки хромосомный набор удваивается. Т.е. вместо нормального для половой клетки гаплоидного набора (n) у партеногенетической самки половая клетка содержит 2n. И к этому набору прибавляется гаплоидный набор половой клетки самца двуполого вида (n). 2n+n=3n (триплоидный гибрид).

Говоря о гибридизации, напомним, хотя бы в общих чертах, о роли оплодотворения в процессе размножения у животных. Не вникая в цитогенетические подробности, можно сказать, что биологический смысл этого процесса — происходящее при оплодотворении слияние мужской половой клетки (сперматозоида) с женской половой клеткой (яйцеклеткой). От всех остальных (соматических) клеток организма обе эти половые клетки отличаются, прежде всего, редуцированным (уменьшенным вдвое) числом хромосом. Так, если в соматических клетках скальных ящериц имеется, как мы помним, по 38 хромосом (2n = 38), то в каждой из половых клеток их 19 (n = 19). Нормальное удвоенное число хромосом называют при этом диплоидным, а уменьшенное вдвое — гаплоидным. При слиянии мужской и женской половых клеток (гамет) число хромосом в оплодотворенном яйце (зиготе) увеличивается до диплоидного, и развивающийся из него зародыш, как и оба родителя, вновь имеют 2n = 38. Это — довольно сложный процесс, но в данном случае достаточно понимать, что оплодотворенное яйцо неизменно заимствует равное число хромосом от отца и матери. Однако так происходит лишь при нормальном оплодотворении с участием обоих полов. У партеногенетических же видов слияния мужской и женской половых клеток не происходит, тем не менее, развивающийся из яйца зародыш также обладает удвоенным числом хромосом. Это, противоречивое на первый взгляд, обстоятельство объясняется тем, что при однополом размножении недостающий гаплоидный набор образуется не за счет половинного числа хромосом, привносимых сперматозоидом, а восстанавливается в результате сложных цитогенетических преобразований, протекающих внутри самой яйцеклетки. В зависимости от типа партеногенеза характер таких преобразований бывает различен, но в результате всегда восстанавливается удвоенный набор хромосом, с той лишь существенной разницей, что теперь он имеет уже не смешанное материнское и отцовское происхождение, а обе составляющие его половины — производные одной и той же женской половой клетки. Понятно, что образующийся при этом зародыш лишен отцовской генетической информации, со всеми вытекающими из этого последствиями, сказывающимися, в частности, на морфологических признаках развивающегося партеогенетического потомства.
Представим себе теперь, что же происходит при спаривании партеногенетической самки с самцом одного из встречающихся совместно двуполых видов. В этом случае к партеногенетически удвоенному чисто женскому хромосомному набору вместе со сперматозоидом добавится третий мужской гаплоидный набор, в результате чего зигота и развивающийся из нее зародыш станут триплоидными — 3n=57. Такие аллотриплоидные (происходящие от спаривания разных видов) гибриды действительно встречаются в природе и составляют иногда до 10—12% всех особей в смешанной популяции. Как и следовало ожидать, они обладают признаками отцовского и материнского видов, причем материнские признаки, в соответствии с двойной дозой женского генома, у них преобладают над отцовскими. Добавим, что у триплоидных гибридов резко выражен так называемый гетерозис, проявляющийся, в частности, в заметном возрастании размеров тела и головы. Не удивительно поэтому, что нахождение в природе столь необычных ящериц приводило в отчаянье систематиков, которые, не ведая об истинной их природе, безуспешно пытались привязать их то к одному, то к другому из уже известных видов или, более того, выделять в качестве самостоятельных видовых форм. Естественно, триплоидный кариотип гибридов содержит два хромосомных набора, полученных от самки и один — от спарившегося с ней самца. Это особенно ярко демонстрируется в случае, когда матерью становится ящерица Ростомбекова, специфический кариотип которой содержит одну субметацентрическую хромосому, присутствующую также в хромосомном наборе гибрида.

Даревский И.С., Гречко В.В., Куприянова Л.А. Ящерицы, размножающиеся без самцов

Кот :

"Потому что при таком скрещивании, как и при партеногенезе, в половой клетке партеногенетической самки хромосомный набор удваивается."

До этого ты писал:
"В случае с теми же ящерицами: 2n=38 - это диплоидный набор соматических клеток нормальной и партеногенетической особи"

Что же получается, что набор соматических хромосом нормальный, а половых триплоидный?

Нет. Ты не понял.
Нормальный (диплоидный) набор соматических клеток двуполого и партеногенетического вида - 2n=38.
Нормальный (гаплоидный) набор половой клетки двуполого вида - n=19.
У партеногенетической самки этот гаплоидный набор в половой клетке удваивается и получается 2n=38, как и в соматической.
Когда спариваются две нормальные ящерицы, гаплоидная половая клетка самца (n=19) и гаплоидная половая клетка самки (n=19) соединяются, в результате получается нормальная зигота с диплоидным набором (2n=38).
Когда партеногенетическая самка даёт потомство без самца (соответственно без оплодотворения), в её половых клетках удваивается набор хромосом и получается потомство с 2n=38, как и положено.
Когда же спариваются двуполый и партеногенетический виды, соединяются гаплоидная половая клетка нормального самца (n=19) и половая клетка партеногенетической самки с удвоенным набором (2n=38), и получается триплоидный гибрид (3n=57).
Всё это подробнее изложено в цитате выше.

Образование 2n партеногенетических видов ящериц Кавказа


Скальные ящерицы: 2n и стерильные 3n


Внутриклональное спаривание и образование 3n особей Darevskia unisexualis


Триплоидные гибриды у скальных ящериц Кавказа


Образование триплоидных клональных форм у ящериц рода Cnemidophorus


Сетчатое (гибридогенное) видообразование у североамериканских хвостатых амфибий Ambystoma

Гибрид льва и ягуара:


http://ru.wikipedia.org/w/index.php?tit … 0627221147

Гибриды между лепардом и ягуаром!








Весьма гармоничные тигоны.






:-)


Леопоны.