Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#101 03 April 2010 21:13:39

Abenader
Любознательный
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 26 February 2009
Сообщений: 125

Re: Ягуар (Panthera onca)

Ягуар гораздо массивнее леопарда, у него более крупная голова, но длина тела и хвоста короче.

Неактивен

 

#102 04 April 2010 10:04:54

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ягуар (Panthera onca)

Больше, но размеры перекрываются. Ягуар самец может весить всего 50 кг, а леопард 90 кг. Длина самого крупного леопарда больше длины самого крупного ягуара, но вес меньше. Ягуары до 150 кг. 80-90 для них не редкость, для леопарда редкость.

 

#103 04 April 2010 10:13:52

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19117

Re: Ягуар (Panthera onca)

Посмотрел рекламный ролик про могущество ягуаров на ютубе, очередной бред из серии "кто-кого". Но там было сказано интересно о том, что ягуары Пантаналя достигают 150 кг, что сравнимо с не крупным львом-самцом. И что ягуары такого размера - выиграют при схватке со львом, т.к. они гораздо сильнее в пересчете на кг веса и злобнее, чем лев. Там же приводилась странная инфа о том, что зафиксировано только два случая стравливания ягуара со львом - один случайно в начале 20 века в каком-то зоопарке, и один - на подпольной площадке для собачьих боев в Латинской Америке в 1990х годах. В обоих случаях ягуар убил льва. Еще всем известный ролик, где лев нервничает в соседнем загоне, видя, как его решетку целеустремленно обследует крупный и совершенно спокойный ягуар.
Как-то странно, честно говоря. Ягуары действительно настолько эффективные хищники?

Неактивен

 

#104 04 April 2010 12:43:29

Hardcorp
Любознательный
Откуда: Питер
Зарегистрирован: 28 February 2009
Сообщений: 216

Re: Ягуар (Panthera onca)

Нет, конечно. Типичный бред тигриных фанатов, ютьюб подобным завален.

Неактивен

 

#105 04 April 2010 12:49:23

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ягуар (Panthera onca)

Но как факт лев испугался рыка ягуара, причём нехило.

 

#106 04 April 2010 12:52:26

Hardcorp
Любознательный
Откуда: Питер
Зарегистрирован: 28 February 2009
Сообщений: 216

Re: Ягуар (Panthera onca)

Это, кстати, к вопросу о "тупой храбрости" льва.

Неактивен

 

#107 04 April 2010 14:21:44

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Ягуар (Panthera onca)

Hardcorp :

Нет, конечно. Типичный бред тигриных фанатов, ютьюб подобным завален.

Так тогда можно предположить, что крупный ягуар и тигру "навалит" запросто! Зачем это "тигриным фанатам"?


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#108 04 April 2010 15:17:50

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ягуар (Panthera onca)

Зависит от конкретного зверя!

Вот мне другое интересно. Очень крупная пума может весить 120 кг, а были тигрицы по 70 а то и 65 кг. Забавно таких зверей представить, кто кому наваляет?:-) Пума почти в два раза больше чем тигр!!! Или например 36 кг рысь против 23 кг леопарда.... Или вообще гепард 70 кг против тигрицы весом в 65 кг... Забавно вообще звери будут смотреться друг против друга.
Или гепард в три раза больше леопарда (гепарды бывают до 70 кг, а леопарды начиная с 23 кг).

 

#109 04 April 2010 15:22:51

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Ягуар (Panthera onca)

Да, это впечатлило бы! Рысей в зоопарках, кстати, неоднократно видел большими по размерам , чем пумы и леопарды! Но даже очень маленький леопард - кажется очень опасным, в отличие от пум и рысей!


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#110 04 April 2010 15:27:09

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ягуар (Panthera onca)

Рысь в Карпатах - до 36,5 кг. Якутская должно быть до 40 кг... Леопардов видел очень мелких. Даже ягуарам которые раньше жили в Сафари я бы не дал более 50 кг. Леопард более опасен, да. Но представь только рысь в ДВА раза крупнее леопарда (23 против 40 кг)...

В Сафари живут некрупные пумы и крупные, судя по окраске, сибирские рыси. Пумы всё же больше, но голова у них поменьше или во всяком случае такая же.

 

#111 04 April 2010 15:33:01

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Ягуар (Panthera onca)

Крупный гепард прогонит мелкого леопарда, хоть последний все-равно может его убить!
А где ты откопал тигриц по 65-70кг? Никогда о таких не слышал!


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#112 04 April 2010 16:51:52

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ягуар (Panthera onca)

Балийский тигр от 65-70 кг (самки).

 

#113 04 April 2010 17:22:53

aik
Любопытный
Зарегистрирован: 04 April 2010
Сообщений: 33

Re: Ягуар (Panthera onca)

были ли попытки выпустить ягуара в дикий лес африки?
индийские тигры жили в африке, но под присмотром на огороженной территории
выжил ли бы ягуар в африке?

Неактивен

 

#114 04 April 2010 17:26:10

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19117

Re: Ягуар (Panthera onca)

Мне вот все же кажется, что даже крупная фелина не противник даже мелкой пантерине... Нет в первых чего-то такого... страшного. Это чувствуют люди, и, думаю, это куда лучше чувствуют и сами звери. В курсе, что существует техника безопасности при нападении пумы (они сулчаются регулярно в перенаселенных зонах, где у пум нет места для расселения)? - И она действительно работает. Пуму можно отпугнуть. Но я никогда и нигде не читал ничего подобного касательно нападения пантеровых кошек. Судя по всему, если ОНИ нападают - это конец.

Неактивен

 

#115 04 April 2010 17:27:36

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Ягуар (Panthera onca)

Может и выжил бы, но:

...под присмотром на огороженной территории


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#116 04 April 2010 17:34:12

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19117

Re: Ягуар (Panthera onca)

В сельве выжил бы без вопросов. Выжил бы и в заросшей деревьями саванне. Но, надеюсь, этого никогда не случится, потому что... - бедные гориллы и африканские леопарды тогда.

Неактивен

 

#117 04 April 2010 17:36:59

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Ягуар (Panthera onca)

Неужели ягуар вытеснит леопарда? Слыхал, вродь ягуары попокладистее леопардов будут.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#118 04 April 2010 17:47:40

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19117

Re: Ягуар (Panthera onca)

Я как раз слышал обратное... человек, который работает с обоими видами в зоопарке, утверждает, что леопарды гораздо предсказуемее и в целом спокойнее "сумасшедших" ягуаров.
А чисто физически и экологически - конечно вытеснит. Это почти аналоги, при том, что ягуар "спектрально шире" - он лучше леопарда осваивает болотистые участки, и также способен жить в гористой пустыне. И лазает по деревьям почти не хуже.

Неактивен

 

#119 04 April 2010 17:53:20

aik
Любопытный
Зарегистрирован: 04 April 2010
Сообщений: 33

Re: Ягуар (Panthera onca)

сорры за оффтоп
ян линдблад критиковал образ жизни горил: один леопард методично каждую ночь убивал по члену семьи горил. т.е. мог извести весь род, пока бедняги дрыхли...

Отредактировано aik (04 April 2010 17:53:37)

Неактивен

 

#120 04 April 2010 17:55:57

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19117

Re: Ягуар (Panthera onca)

Наверное, это не типичный случай все же... иначе горилл сегодня не было бы. Хотя конечно, шимпанзе куда эффективнее - они способны сами напасть на леопарда днем и будут стремиться его убить, если смогут. Гориллы врядли будут этим заниматься вообще... пуганут просто демонстрацией силы и продолжат есть свои листики.

Хотя в принципе, взаимоотношения больших кошек и человекообразных обезьян (не людей и не павианов) - вопрос интересный. Эти обезьяны ночью почти беззащитны, и в то же время не могут спать на таких ветках, которые были бы недоступны для леопардов... Как они выжили? Возможно проблема в том, что они все же слишком опасная для среднего леопарда добыча, и тому проще охотиться на антилоп и мартышек.

Отредактировано Miracinonyx (04 April 2010 17:58:19)

Неактивен

 

#121 04 April 2010 19:18:04

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ягуар (Panthera onca)

Самец горилла убьёт ягуара.

 

#122 13 May 2010 16:40:50

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19117

Re: Ягуар (Panthera onca)

datchanin :

Прошу компетентных участников форума подсказать фенотипическое отличие леопарда и ягуара. На мой дилетантский взгляд - две идентичные кошки.
Заранее признателен за помощь.

Ну что вы, датчанин, они отличаются, и сильно. Внешне похожи за счет желто-пятнистой окраски и более близких друг к другу размеров, но при внимательном рассмотрении все очень по-разному.
Начнем с того, что резко заметны различия скелета: у ягуара весь скелет в целом, конкретно череп и челюсти, а также конечности гораздо мощнее леопардовых. Кроме того, у ягуара особое строение челюстей и клыков, что позволяет этой кошке (единственной в мире, кстати) наносить укусы прямо в череп жертвы, проламывая кости головы и разрушая мозг. Все остальные крупные кошачьи убивают большую добычу удушением, пережимая трахеи либо замыкая ноздри. Если добыча не слишком крупная (подсвинок у тигра, например) - другие пантеры могут перекусить позвоночник. Но ни одна не кусает прямо в голову.

Уже давно отмечено, что в пересчете на массу тела ягуар - сильнейшая пантерина мира, и еще более ярко это проявляется в силе укуса. Поразительное свидетельство было найдено во Флориде - череп глиптодонта, ПРОКУШЕННЫЙ НАСКВОЗЬ ягуаром 15 тысяч лет назад. Вы можете себе представить, что значит прокусить голову глиптодонта? И это при то, что ягуар почти наверняка не смог его съесть - содрать панцирь с этого колосса не под силу никому, кроме человека. Пусть даже плейстоценовые ягуары Флориды были крупнее сегодняшних на 10-15%, это мало что меняет. Они все равно были меньше тигра и льва.

У ягуара другие пропорции конечностей, особенно задних конечностей. - Сегодня эта кошка имеет самые короткие дистальные отделы среди всех кошачьих вообще, и его задние лапы по строению ближе всего к лапам смилодона. Ягуара можно, наверное, даже назвать "полустопоходящим". Это говорит не в пользу скорости его атаки, но уж точно - в пользу исключительной силы.

Окраска ягуара эволюционировала несколько иначе, чем расцветка леопарда, если я правильно помню книжку про пятна у кошек. Т.е. базальная модель предков у леопарда и у ягуара изменялась по-разному, в результате мы получаем два очень непохожих узора.
Ягуар , вероятно, еще более экологически пластичен, чем леопард (непревзойденный по приспособляемости хищник), т.к. ягуар прекрасно живет в болотах, чего терпеть не может леопард.
Однако более крупные размеры, тяжелое тело и короткие лапы, вероятно, делают чуть более медлительной атаку ягуара и несколько более сложной жизнь в открытых биомах и в опустыненных горах, чем для леопарда. Хотя в норме он встречается и там. (сегодня в таких районах ягуара нет не по экосистемным причинам, а из-за банального браконьерства со стороны человека).

Ну и эволюционная история разная. Ягуар, скорее всего, - это поздняя американская форма интересной среднеплейстоценовой кошки Panthera gombazoesis. Она появляется, вроде, около 600 тысяч лет назад в Евразии и настолько похожа на современных ягуаров, что ее даже называют "европейским ягуаром". В дальнейшем она мигрирует в Америку и там порождает последовательный ряд форм - от "гигантского" ягуара к современному на протяжении среднего и верхнего плейстоцена и нынешнего межледниковья. Размеры ее сперва возрастают и меняются пропорции ("гигантские ягуары были заметно более длинноногими, чем современные) - но с приходом в Америку льва около 300 тысяч лет назад более ранний вид пантерин - гомбазойская пантера/ягуар - отступает в ту нишу, где живет сейчас, уменьшаясь в размерах и приобретая пропорции жителя густых зарослей и болот.
В Евразии гомбазойская пантера вымирает еще раньше, предположительно из-за давления одновременно льва, тигра, леопарда, крупных медведей и человека. - В Старом Свете сформировалось более дробное заполнение ниш крупными хищниками, чем в Америке, каждый из которых был больше адаптирован к своему конкретному спектру условий и добычи, чем ягуар.

Леопарду как виду, если не ошибаюсь, более 2 миллионов лет, и появляется он в Африке, а не в Евразии. Причем похоже, что изначально его биотопом была заросшая лесо-саванна и скалы, а не влажный дождевой лес.

Отличаются они и спектром добычи, т.к. ягуар реже охотится на приматов и древесную дичь вообще, чем леопард, хотя лазает прекрасно. При наличии выбора у ягуара средний размер жертвы гораздо больше, чем у леопарда - ягуары регулярно забивают взрослых коров и лошадей, что леопард делает очень редко.

Неактивен

 

#123 13 May 2010 16:48:35

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19117

Re: Ягуар (Panthera onca)

Что касается чисто внешних различий, они заметны.
Сходство в окраске и размерах, но по очертаниям тела ягуар скорее напоминает нечто среднее между львом и тигром, чем леопарда:
http://www.differencebetween.net/wp-content/uploads/2009/10/jaguar-leopard.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3160/2606110478_736b83d68f.jpg


http://www.wildanimalfightclub.com/Portals/41405/images//leopard121.jpg


http://www.wildanimalfightclub.com/Portals/41405/images//Jaguar-41.jpg

Неактивен

 

#124 13 May 2010 19:10:43

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Ягуар (Panthera onca)

Да, вы их правильно определили!

Неактивен

 

#125 13 May 2010 20:56:31

Marcus
Любознательный
Зарегистрирован: 25 November 2009
Сообщений: 188

Re: Ягуар (Panthera onca)

Miracinonyx :

Хотя в принципе, взаимоотношения больших кошек и человекообразных обезьян (не людей и не павианов) - вопрос интересный. Эти обезьяны ночью почти беззащитны, и в то же время не могут спать на таких ветках, которые были бы недоступны для леопардов... Как они выжили? Возможно проблема в том, что они все же слишком опасная для среднего леопарда добыча, и тому проще охотиться на антилоп и мартышек.

Сильный самец шимпанзе для леопарда добыча очень опасная. Кто кого убьет - еще неизвестно. Хищнику еда нужна, а не поединок с изрядным риском для жизни и здоровья. А самки и детеныши могут забраться туда, куда леопарду не влезть.

С человекообразными обезьянами вообще все интересно. Они для любого хищника "неудобная" добыча. Слишком сильные и слишком умные... а в случае шимпанзе еще и весьма злобные. Те же шимпанзе повстречав леопарда днем - скорее всего будут терроризировать его, кидаться дубьем. Могут попытаться убить. А уж если леопард утащил детеныша... обезьяны умеют мстить и не просто так. Они сами будут охотиться на хищника по тому, что в отличии от антилоп - отлично понимают что такое соседство с большой кошкой и чем оно чревато.

Это как если бы буйволы всегда организованно при виде львов сбивались бы в группы и затаптывали их, да еще и на львят охотились. Немного бы львов тогда осталось.

Шимпанзе плохая добыча для леопарда именно из-за мозгов.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry