Кот :

Видео: 143 кг ягуар. Взвешивание.

Не похоже. Самая крупная амурская тигрица, пойманная за последние 20 лет, весила 136 кг. Остальные заметно меньше. Линейно взрослая тигрица крупнее ягуара, особенно упитанным этот самец тоже не выглядит. Скорее всего ошибка.

Есть много объяснений. Например, ошиблись постановщики. Я в фильмах НГ отлавливал ошибки. Или неточно измерили. Написали же о тигре, пойманном в 2011 на ДВ, будто его вес 250 кг, когда на самом деле он был 180 кг. Так рождаются "сенсации". Ты как хочешь, а я поверю в утверждение, противоречащее здравому смыслу - в то, что этот самец крупнее любой амурской тигрицы - только после того, как увижу данные измерений в профессиональной литературе.

Вот скан измерений из книги "Wild Cats of the World", Sunquist & Sunquist, 2002. Я этому доверяю больше.

Выборка там написана (26m, 31f, 36m, ...). Все звери взрослые, других деталей не приводится. Да, книга выглядит серьезнее, чем фильм. Кроме того меньше противоречит здравому смыслу, т.е. есть надежда, что самый большой ягуар из выборки (121 кг, Венесуэла) - достаточно крупный линейно, чтобы я поверил в его "львино-тигриный" вес.

http://www.youtube.com/watch?v=m3ltzsfE … n&NR=1
Ягуары меланисты и обычные.

Тоже не сильно верится, что ягуар размером с тигрицу, у него и голова выглядит меньше, не то что бы линейные размеры.

Натуралист, не важно что как выглядит. Люди могут ошибиться везде.
Зачем сравнивать ягуара с львицей? Помню, в одном фильме взвешивали львицу - 150 кг. В среднем львицы и тигрицы крупнее самцов ягуара, но вес перекрывается, сам знаешь.
Я таких массивных львиц-тигриц не встречал - http://us.123rf.com/400wm/400/400/ewanc … a-onca.jpg
А ты?

Иван Сергеевич, #280.

По массивности ягуар превосходит льва, примерно как стафф превосходит овчарку. При этом моя овчарка была не только выше и длиннее, но и жирнее моего стаффа (это не пит).
"На глаз" я бы своему никогда не дал 33 кг.

В Венесуэле обитает Panthera onca onca, а самый крупный подвид - Panthera onca palustris.

P. onca palustris (the largest subspecies, weighing more than 135 kg or 300 lb)

(с)  "Brazil nature tours, Pantanal nature tours, Brazil tours, Pantanal birding tours, Amazon tours, Iguazu Falls tours, all Brazil tours". Focustours.com. Retrieved 2007-02-28.

Согласно ADW ягуары как правило весят от 68 до 136 кг. А вот средний вес там указан в 100 кг. Вот с этим я не могу согласиться, даже если это средний вес самцов. Он явно меньше. Так как не все подвиды очень крупные.

Львица, почти 180 кг - http://www.youtube.com/watch?feature=pl … 40Ks#at=56

Отредактировано Кот (05 February 2013 19:00:06)

В потенциале ягуар, думаю, может вымахать почти 200 кг, так как плейстоценовые так и весили - 150 и выше. А это тот же вид - Panthera onca augusta в Сев. Америке и P. o. mesembrina в Юж. Америке. Сейчас ягуар живет практически исключительно в джунглях, где очень мало крупной добычи. Там не выгодно быть большим. Поэтому ягуар и стал как можно более массивным при как можно более компактном телосложении. Максимальная длина ягуара заметно меньше, чем у пумы.

Натуралист, но 136 кг ягуара вы же отрицать не будете?

Отредактировано Иван Сергеевич (05 February 2013 19:46:34)

Naturalist :

20 лет совместной работы Wcs и ДВО РАН, много пойманных и взвешенных резидентных самцов и самок: самый тяжелый тигр - 207 кг, тигрица - 136 кг.

В одной из работ wcs 176 кг приводится средний вес взрослого самца амурского тигра. Но это включая и нерезидентных особей. Если же брать хозяев территорий, то там получается что-то около 190-195 кг среднего веса. Следовательно, для резидента 206 точно не может быть пределом, слишком ж скромно.

Naturalist :

А в еще более популярной литературе - вообще 320 кг (помню из детства). Что это - неточность или желание раздуть сенсацию? Оба варианта одинаково правдоподобны.

Возможно, 320 указывалось как "до", но в детстве вы вряд ли обращали внимание на такие мелочи

Иван Сергеевич :

Натуралист, но 136 кг ягуара вы же отрицать не будете?

В исключительном случае, видимо, это возможно. Но я бы хотел видеть подтверждение в специальной литературе.

Кот :

Тут не надо спекулировать. Есть кости.
Мне вот интересно, а этому ты веришь?

The largest recorded cougar, shot in Arizona, weighed 125.5 kg (276 lb) after its intestines were removed, indicating in life it could have weighed nearly 136.2 kg (300 lb).

(с)  Brakefield, Tom (1993).

Кости плейстоценового тигра? Я имел в виду последние 100-150 лет. Я не знаю точно, измельчал тигр или нет, потому что до недавнего времени его никто регулярно не взвешивал. Нужны средние показатели.

Откуда Tom Brakefield взял данные? У меня нет доступа к его книге. Вряд ли он сам измерял. Он вообще кто?

Кот :

На сайте Adw говорится, что тигрицы весят до 168 кг. И у меня нет оснований им не верить. Там в конце каждой статьи приводится куча литературы. Они что, по-вашему, отъявленные вруны?:-)
Обычно, когда дело касается описания того или иного животного, не врут, а просто неправильно понимают и "лепят" отсебятину. Но тут сайт серьезный.

Откуда он взял данные? У меня нет доступа к его книге. Вряд ли он сам измерял. Он вообще кто?

Кучеренко серьзный? У Кречмара вообще большой опыт полевых исследований. Но когда он берет чужие данные, он допускает ошибки (например, он добавил 2 непальским тиграм, пойманным в Читване, лишние 100 кг...) Это зоологи. А популярные авторы (фотографы, журналисты) часто пишут что попало. Надо смотреть литературу, если выводы противоречат здравому смыслу.

Что касается пумы - не знаю. Теоретически - возможно (если очень крупная и упитанная), практически - надо видеть первоисточник.

Иван Сергеевич :

В одной из работ wcs 176 кг приводится средний вес взрослого самца амурского тигра. Но это включая и нерезидентных особей. Если же брать хозяев территорий, то там получается что-то около 190-195 кг среднего веса. Следовательно, для резидента 206 точно не может быть пределом, слишком ж скромно.

По логике, исключительно крупные тигры с шириной пальмарной мозоли 13,5-14 см где-то есть и они должны весить явно больше 207 кг. Вполне возможно, что 250 кг или чуть больше. Сколько точно, естественно, я не знаю. В любом случае такой тигр - редкость, а не общий случай, как "продает" разного рода литература. Сейчас, кстати, все чаще стараются писать правильно -  ~190 кг.