Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 01 March 2011 12:11:54

kromarti
Любитель зоологии
Откуда: Уфа(Россия)
Зарегистрирован: 21 February 2011
Сообщений: 818

Рисуем ископаемых амфибий в 3d:)

Сори что тема по 3D на зоофоруме,  но увы палеомоделлеров у нас в РФ как кот наплакал, поэтому решил спросить тут. Работаю над ихтиостегой. За основу взял реконструкцию 2005 года.
http://devonian.ucoz.ru/_pu/0/74111814.jpg
В ходе работы получилась такая болванка(до детализации и раскраски еще не дошел):
http://s46.radikal.ru/i112/1103/89/954aca52ddfet.jpg
http://s001.radikal.ru/i196/1103/33/4970780cf53et.jpg
http://i054.radikal.ru/1103/95/b1c6255799ebt.jpg
http://s006.radikal.ru/i215/1103/32/8f381b7c69f8t.jpg
http://s009.radikal.ru/i310/1103/48/2c8668141bcct.jpg
Проекций или рисунков сверху нет, так что возможно где то нарушил пропорции. Если есть знающие люди подскажите что не так.

Неактивен

 

#2 01 March 2011 13:03:17

Olorotitan
Палеохудожник
Откуда: Кемерово, Россия
Зарегистрирован: 15 January 2009
Сообщений: 386
Вебсайт

Re: Рисуем ископаемых амфибий в 3d:)

Бобан Филиповик недавно сделал отличную скульптуру ихтиостеги. Может можно из нее что-то полезное извлечь.

http://s007.radikal.ru/i302/1103/5a/4985082711c2t.jpg

Неактивен

 

#3 01 March 2011 13:28:28

kromarti
Любитель зоологии
Откуда: Уфа(Россия)
Зарегистрирован: 21 February 2011
Сообщений: 818

Re: Рисуем ископаемых амфибий в 3d:)

Вот это работа! Спасибо за фотку.

Отредактировано kromarti (01 March 2011 13:32:58)

Неактивен

 

#4 01 March 2011 15:53:18

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Рисуем ископаемых амфибий в 3d:)

kromarti, вы лепите сплайн-каркас или другим методом? Работа довольно детальная)
Эххх, давно забросил я свой 3D Max. Надь пыль с него сдуть :-)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#5 01 March 2011 16:11:54

Crazy Zoologist
Гость

Re: Рисуем ископаемых амфибий в 3d:)

Ревс, сделай 3д креодонта:-)

 

#6 01 March 2011 16:48:07

kromarti
Любитель зоологии
Откуда: Уфа(Россия)
Зарегистрирован: 21 February 2011
Сообщений: 818

Re: Рисуем ископаемых амфибий в 3d:)

Revs :

kromarti, вы лепите сплайн-каркас или другим методом? Работа довольно детальная)
Эххх, давно забросил я свой 3D Max. Надь пыль с него сдуть :-)

Нет. Обычными полигонами. Потом дороботка в программах лепки.

Неактивен

 

#7 02 March 2011 00:04:15

kromarti
Любитель зоологии
Откуда: Уфа(Россия)
Зарегистрирован: 21 February 2011
Сообщений: 818

Re: Рисуем ископаемых амфибий в 3d:)

Интересно, а Mastodonsaurus кто нибудь лепил?

Неактивен

 

#8 12 April 2011 22:30:35

kromarti
Любитель зоологии
Откуда: Уфа(Россия)
Зарегистрирован: 21 February 2011
Сообщений: 818

Re: Рисуем ископаемых амфибий в 3d:)

Хочу сделать полноценную реконструкцию Mastodonsaurus(вроде работ Marc Boulay). Полноценных рисунков нет, пришлось использовать вот этот реф скелета.
http://i.pixs.ru/thumbs/5/5/9/1a5362dea4_6260251_2020559.jpg
Первые шаги:
http://i.pixs.ru/thumbs/6/3/2/1jpg_9190018_2020632.jpg
http://i.pixs.ru/thumbs/6/3/6/2jpg_6530407_2020636.jpg
http://i.pixs.ru/thumbs/6/4/2/3jpg_3087777_2020642.jpg
http://i.pixs.ru/thumbs/6/4/8/4jpg_6182432_2020648.jpg
http://i2.pixs.ru/thumbs/6/5/4/5jpg_7747349_2020654.jpg
Если есть знатоки- п-о-ж-а-л-у-й-с-т-а подскажите где ошибки и что подкорректировать smile
Отсылка к гуглу не поможет). Там целая куча этой живности с разными реконструкциями(.

Неактивен

 

#9 12 April 2011 23:41:40

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Рисуем ископаемых амфибий в 3d:)

Без текстуры очень сложно что-то сказать.

Неактивен

 

#10 12 April 2011 23:56:40

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Рисуем ископаемых амфибий в 3d:)

Если сравнить со скелетом - нужно серьезно переделывать лапы. Они на модели не просто неживые, как колбаски пластилина, без суставных вздутий и тп. - Пропорции нарушены, толищна даже костей другая была, а ведь у животины еще и мышцы были какие-никакие. И хвост - по моему, верхняя лопасть слишком высокая. Остистые отростки скелета не показывают, что был такой плавник сверху.

Неактивен

 

#11 13 April 2011 07:58:41

kromarti
Любитель зоологии
Откуда: Уфа(Россия)
Зарегистрирован: 21 February 2011
Сообщений: 818

Re: Рисуем ископаемых амфибий в 3d:)

Miracinonyx :

Если сравнить со скелетом - нужно серьезно переделывать лапы. Они на модели не просто неживые, как колбаски пластилина, без суставных вздутий и тп. - Пропорции нарушены, толищна даже костей другая была

Т.е. по шире+ детализированные.

Miracinonyx :

а ведь у животины еще и мышцы были какие-никакие

Пока еще не дошел(это на последнем этапе). А по скелету возможно как-то определить мышцы?Их положение?

Miracinonyx :

а ведь у животины еще и мышцы были какие-никакие. И хвост - по моему, верхняя лопасть слишком высокая. Остистые отростки скелета не показывают, что был такой плавник сверху.

Большое спасибоsmile

Неактивен

 

#12 13 April 2011 09:18:55

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Рисуем ископаемых амфибий в 3d:)

kromarti,
просто посмотрите прямо здесь на форуме, как работают РОМ и Revs. Corvin тоже приводил некоторые соображения относительно восстановления мягких тканей по костям и абрису скелета. Темы "Коллажи", "Рисуем млекопитающих", "Рисуем животных", "Уроки рисования". Там достаточно много страниц, но если хотите понять - придется потратить на это время. В некоторых местах встречаются обсуждения и споры, почему рисунок сделан так, а не иначе - вот это как раз то, что вам нужно.

Есть еще такая книга "Анатомия животных для художников" (Animal Anatomy for Artists) - это, наверное, азбука для любого настоящего анималиста, которых хочет делать работы достойного уровня, а не то, что ляпает BBC и ей подобные конторы. Тем более, трехмерная графика - такая ответственная вещь, там базис нужно знать обязательно. У вас хорошо, и задумки классные, но детали важны тоже.

Я не специалист, всерьез помочь не могу. Единственное, что могу сказать - пробуйте найти аналогии еще и среди мира живых: выбранная вами амфибия, видимо, была полностью водной и весьма крупной. Чтобы лучшее сообразить, на что было похоже ее тело при жизни - ищите аналоги. Соответственно - ищите фото, подробные фото конечностей прежде всего - гигантской саламандры.
Удачи!

Отредактировано Miracinonyx (13 April 2011 09:22:58)

Неактивен

 

#13 13 April 2011 11:25:45

kromarti
Любитель зоологии
Откуда: Уфа(Россия)
Зарегистрирован: 21 February 2011
Сообщений: 818

Re: Рисуем ископаемых амфибий в 3d:)

Спасибо за ответ.

Неактивен

 

#14 13 April 2011 13:13:13

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Рисуем ископаемых амфибий в 3d:)

Ну раз пошла такая пьянка, ещё задние ноги слишком эволюционно продвинутые. В частности очень совершенное для земноводных плюсневое сочленение. У архаичных земноводных настолько сильно стопа относительно берцовой кости, насколько я помню, подгибаться не может.
Сравните их на скелете и на модели:
http://i.pixs.ru/storage/6/3/2/1jpg_9190018_2020632.jpg
http://i.pixs.ru/storage/5/5/9/1a5362dea4_6260251_2020559.jpg

А вот упомянутая гигантская саламандра:
http://wfn.typepad.com/.a/6a0105364cdc73970c01156f74c70e970c-pi

Обратите внимение - задние конечности фактически под туловищем:
http://wfn.typepad.com/.a/6a0105364cdc73970c0115706ae25c970b-pi

А вот её скелет:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/eb/Giant_salamander_skeleton.JPG/450px-Giant_salamander_skeleton.JPG

PS Бедренный сустав в реальности много ниже, чем Вы смоделили. Длинная серая кость на скелете - это часть таза, она внутри туловища, а бедро начинается практически под животом, а не сбоку.

Отредактировано Lestarh (13 April 2011 13:23:47)

Неактивен

 

#15 13 April 2011 13:27:00

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Рисуем ископаемых амфибий в 3d:)

Вот ещё схема таза:
http://paleontologylib.ru/books/item/f00/s00/z0000009/pic/000019.jpg

Причём на приведённом Вами скелете он даже несколько примитивнее.

И плечо тоже слегка высоковато поставлено.

Отредактировано Lestarh (13 April 2011 13:27:54)

Неактивен

 

#16 13 April 2011 15:18:18

kromarti
Любитель зоологии
Откуда: Уфа(Россия)
Зарегистрирован: 21 February 2011
Сообщений: 818

Re: Рисуем ископаемых амфибий в 3d:)

Действительно неправильно.Как сразу не заметил). Переделал задние и передние конечности(пальцы пока не детализировал). Так точнее? Старался придать тоже положение что и на боковом рисунке скелета+ ориентировался на вашу картинку.
http://i.pixs.ru/thumbs/6/5/8/1jpg_3359188_2023658.jpg
http://i.pixs.ru/thumbs/6/5/9/2jpg_5660453_2023659.jpg
http://i.pixs.ru/thumbs/6/6/0/22jpg_5602834_2023660.jpg
http://i.pixs.ru/thumbs/6/6/1/11111jpg_6011960_2023661.jpg
http://i.pixs.ru/thumbs/6/6/3/Bezimeni1j_2702053_2023663.jpg

Неактивен

 

#17 13 April 2011 20:24:40

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Рисуем ископаемых амфибий в 3d:)

Lestarh :

Вот ещё схема таза:
http://paleontologylib.ru/books/item/f0 … 000019.jpg

Причём на приведённом Вами скелете он даже несколько примитивнее.

И плечо тоже слегка высоковато поставлено.

Lestarh, на приведённых Вами схемах тазовый и плечевой пояс ихтиостеги - куда уж примитивнее???


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#18 13 April 2011 20:48:45

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Рисуем ископаемых амфибий в 3d:)

Ну не примитивнее, пусть такой же smile
На самом деле у неё лапа очень плавникообразная. Тазовые же структуры похожи. У мастодонзавра таз сильнее под туловище опущен.

Старался придать тоже положение что и на боковом рисунке скелета+ ориентировался на вашу картинку.

Только мне кажется, что пальцы должны быть направлены больше в сторону, а не вперёд.

Отредактировано Lestarh (13 April 2011 20:49:00)

Неактивен

 

#19 13 April 2011 21:36:00

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Рисуем ископаемых амфибий в 3d:)

Насчёт пальцев ещё: на прорисовке скелетов неверное число фаланг. Несмотря на то, что эти части у мастодонзавра известны плохо, в кисти фаланговая формула будет, скорее всего, 2-3-3-2, а в стопе - 2-3-3-4-3. Поэтому и пальцы будут отличаться по длине. На Вашей модели они все одинаковые.
Границу разреза рта следует отнести назад - у него челюстной сустав расположен далеко позади глаз и никаких "щёк" быть тоже не могло. Поэтому ещё придётся переделать нижнюю челюсть при открытой пасти.
И небольшое замечание по хвостовому плавнику: высота остистых отростков не всегда связана с развитием плавниковой складки и наоборот. Тем более, у амфибий - достаточно посмотреть на скелеты аксолотля или тритона.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#20 13 April 2011 22:07:29

kromarti
Любитель зоологии
Откуда: Уфа(Россия)
Зарегистрирован: 21 February 2011
Сообщений: 818

Re: Рисуем ископаемых амфибий в 3d:)

Звероящер :

Насчёт пальцев ещё: на прорисовке скелетов неверное число фаланг. Несмотря на то, что эти части у мастодонзавра известны плохо, в кисти фаланговая формула будет, скорее всего, 2-3-3-2

Т.е. Первый луч 2 фаланги, второй три и т.д.?
Делал по скелету получилось вот такая начальная прорисовка:
http://i.pixs.ru/thumbs/3/8/3/1jpg_3608566_2026383.jpg
Пальцы повернул в сторону больше чем на рисунке.

Звероящер :

Границу разреза рта следует отнести назад - у него челюстной сустав расположен далеко позади

Так лучше?(да я решил делать с закрытой пастью. С открытой- очень много чего надо учесть).
http://i.pixs.ru/thumbs/4/7/8/4jpg_1760848_2026478.jpg

Звероящер :

Границу разреза рта следует отнести назад - у него челюстной сустав расположен далеко позади глаз и никаких "щёк" быть тоже не могло

Этих выступов?
http://i.pixs.ru/thumbs/4/0/8/3jpg_5507790_2026408.jpg

Звероящер :

И небольшое замечание по хвостовому плавнику: высота остистых отростков не всегда связана с развитием плавниковой складки и наоборот. Тем более, у амфибий - достаточно посмотреть на скелеты аксолотля или тритона.

Пока уменьшил. http://i.pixs.ru/thumbs/4/4/1/5jpg_1326785_2026441.jpg

Отредактировано kromarti (13 April 2011 22:10:07)

Неактивен

 

#21 13 April 2011 22:29:59

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Рисуем ископаемых амфибий в 3d:)

Плечевые и бедренные части скорее всего почти тонули в боках. Не хватает плоти на всех частях тела. Нужно добавить "вздутости".

http://savepic.ru/2425463.jpg

Отредактировано Revs (13 April 2011 22:32:35)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#22 13 April 2011 23:58:50

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Рисуем ископаемых амфибий в 3d:)

Мышц на конечностях добавить нужно однозначно.

kromarti :

Т.е. Первый луч 2 фаланги, второй три и т.д.?

Да, в первом пальце 2 фаланги, во втором - 3 и т.д. В кисти пальцы 3 и 4 будут самыми длинными, в стопе длина увеличивается от 1 к 4, а 5 опять уменьшен. Только не спутайте фаланги с пястными и плюсневыми костями. При жизни пястные и плюсневые кости не свободны и погружены в "мясо".

kromarti :

Так лучше?

Да, так уже лучше

kromarti :

Этих выступов?

Я имел в виду настоящие щёки как у млекопитающих. В первом варианте из-за короткого разреза рта получалось похоже на щёки.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#23 14 April 2011 12:32:24

kromarti
Любитель зоологии
Откуда: Уфа(Россия)
Зарегистрирован: 21 February 2011
Сообщений: 818

Re: Рисуем ископаемых амфибий в 3d:)

Revs :

Плечевые и бедренные части скорее всего почти тонули в боках. Не хватает плоти на всех частях тела. Нужно добавить "вздутости".

http://savepic.ru/2425463.jpg

О. Прямо референсsmile (сколько не искал- поразительно, боковых рисунков этой амфибии нет). Добавил объема.
http://i.pixs.ru/thumbs/6/1/4/Bezimeni1j_2506775_2028614.jpg
http://i.pixs.ru/thumbs/6/1/6/2jpg_2593071_2028616.jpg
http://i.pixs.ru/thumbs/6/1/7/4jpg_4279670_2028617.jpg
http://i.pixs.ru/thumbs/6/1/8/3jpg_3594807_2028618.jpg

Передняя лапа.
http://i.pixs.ru/thumbs/7/1/5/2jpg_8238683_2033715.jpg

Задняя.
http://i.pixs.ru/thumbs/7/1/6/1111111111_5863468_2033716.jpg

Отредактировано kromarti (14 April 2011 20:58:00)

Неактивен

 

#24 15 April 2011 14:04:07

kromarti
Любитель зоологии
Откуда: Уфа(Россия)
Зарегистрирован: 21 February 2011
Сообщений: 818

Re: Рисуем ископаемых амфибий в 3d:)

Модель на видео. http://content.video.mail.ru/mail/kromarti/_myvideo/i-14.jpg
Звероящер жду вашей корректировкиsmile


Сейчас нужно определится с общими чертами, потом детализация(мышцы, складки и текстура). В итоге хочу сделать что-то подобное(по визуализации):
http://pixelplausch.de/ressource/articl … chus_g.jpg
http://pixelplausch.de/ressource/articl … chus_g.jpg
Еще вопрос. Зубы верхней челюсти торчали как у watsonisuchus?

Отредактировано kromarti (15 April 2011 14:09:28)

Неактивен

 

#25 15 April 2011 21:44:54

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Рисуем ископаемых амфибий в 3d:)

Ну, с пальцами щас получше, только на передней пясть получше оформите - смотрится как будто пальцы до запястья. Тело и череп лучше приплюснуть побольше - это затаивающийся донный хищник. Если модель как бы стоит на земле, то надо её положить на брюхо: поддерживать такое тело на весу конечности мастодонзавра явно не могли. И эти жуткие коленки назад совершенно неестественно выглядят, они скорее в стороны и немного вперёд в естественном положении.
На мой взгляд хорошая модель мастодонзавра есть в одном из музеев, кажется, Германии. Он там сделан как бы под водой. В сети было несколько фото.

kromarti :

Сейчас нужно определится с общими чертами, потом детализация(мышцы, складки и текстура). В итоге хочу сделать что-то подобное(по визуализации):
http://pixelplausch.de/ressource/articl … chus_g.jpg
http://pixelplausch.de/ressource/articl … chus_g.jpg
Еще вопрос. Зубы верхней челюсти торчали как у watsonisuchus?

"Реконструкция" Watsonisuchus ИМХО смотрится попсово - как монстр для фантастического фильма, а не как реальное животное. То что у него торчат зубы на модели не означает, что торчали в реальности. Если опираться на современных амфибий, то у них зубы не торчат наружу.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry