Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1 01 March 2011 12:11:54
- kromarti
- Любитель зоологии
- Откуда: Уфа(Россия)
- Зарегистрирован: 21 February 2011
- Сообщений: 833
Рисуем ископаемых амфибий в 3d:)
Сори что тема по 3D на зоофоруме, но увы палеомоделлеров у нас в РФ как кот наплакал, поэтому решил спросить тут. Работаю над ихтиостегой. За основу взял реконструкцию 2005 года.
http://devonian.ucoz.ru/_pu/0/74111814.jpg
В ходе работы получилась такая болванка(до детализации и раскраски еще не дошел):
Проекций или рисунков сверху нет, так что возможно где то нарушил пропорции. Если есть знающие люди подскажите что не так.
Неактивен
#2 01 March 2011 13:03:17
- Olorotitan
- Палеохудожник
- Откуда: Кемерово, Россия
- Зарегистрирован: 15 January 2009
- Сообщений: 386
- Вебсайт
Re: Рисуем ископаемых амфибий в 3d:)
Неактивен
#3 01 March 2011 13:28:28
- kromarti
- Любитель зоологии
- Откуда: Уфа(Россия)
- Зарегистрирован: 21 February 2011
- Сообщений: 833
Re: Рисуем ископаемых амфибий в 3d:)
Вот это работа! Спасибо за фотку.
Отредактировано kromarti (01 March 2011 13:32:58)
Неактивен
#4 01 March 2011 15:53:18
Re: Рисуем ископаемых амфибий в 3d:)
kromarti, вы лепите сплайн-каркас или другим методом? Работа довольно детальная)
Эххх, давно забросил я свой 3D Max. Надь пыль с него сдуть :-)
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#5 01 March 2011 16:11:54
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Рисуем ископаемых амфибий в 3d:)
Ревс, сделай 3д креодонта:-)
#6 01 March 2011 16:48:07
- kromarti
- Любитель зоологии
- Откуда: Уфа(Россия)
- Зарегистрирован: 21 February 2011
- Сообщений: 833
Re: Рисуем ископаемых амфибий в 3d:)
Revs :
kromarti, вы лепите сплайн-каркас или другим методом? Работа довольно детальная)
Эххх, давно забросил я свой 3D Max. Надь пыль с него сдуть :-)
Нет. Обычными полигонами. Потом дороботка в программах лепки.
Неактивен
#7 02 March 2011 00:04:15
- kromarti
- Любитель зоологии
- Откуда: Уфа(Россия)
- Зарегистрирован: 21 February 2011
- Сообщений: 833
Re: Рисуем ископаемых амфибий в 3d:)
Интересно, а Mastodonsaurus кто нибудь лепил?
Неактивен
#8 12 April 2011 22:30:35
- kromarti
- Любитель зоологии
- Откуда: Уфа(Россия)
- Зарегистрирован: 21 February 2011
- Сообщений: 833
Re: Рисуем ископаемых амфибий в 3d:)
Хочу сделать полноценную реконструкцию Mastodonsaurus(вроде работ Marc Boulay). Полноценных рисунков нет, пришлось использовать вот этот реф скелета.
Первые шаги:
Если есть знатоки- п-о-ж-а-л-у-й-с-т-а подскажите где ошибки и что подкорректировать
Отсылка к гуглу не поможет). Там целая куча этой живности с разными реконструкциями(.
Неактивен
#9 12 April 2011 23:41:40
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Рисуем ископаемых амфибий в 3d:)
Без текстуры очень сложно что-то сказать.
Неактивен
#10 12 April 2011 23:56:40
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Рисуем ископаемых амфибий в 3d:)
Если сравнить со скелетом - нужно серьезно переделывать лапы. Они на модели не просто неживые, как колбаски пластилина, без суставных вздутий и тп. - Пропорции нарушены, толищна даже костей другая была, а ведь у животины еще и мышцы были какие-никакие. И хвост - по моему, верхняя лопасть слишком высокая. Остистые отростки скелета не показывают, что был такой плавник сверху.
Неактивен
#11 13 April 2011 07:58:41
- kromarti
- Любитель зоологии
- Откуда: Уфа(Россия)
- Зарегистрирован: 21 February 2011
- Сообщений: 833
Re: Рисуем ископаемых амфибий в 3d:)
Miracinonyx :
Если сравнить со скелетом - нужно серьезно переделывать лапы. Они на модели не просто неживые, как колбаски пластилина, без суставных вздутий и тп. - Пропорции нарушены, толищна даже костей другая была
Т.е. по шире+ детализированные.
Miracinonyx :
а ведь у животины еще и мышцы были какие-никакие
Пока еще не дошел(это на последнем этапе). А по скелету возможно как-то определить мышцы?Их положение?
Miracinonyx :
а ведь у животины еще и мышцы были какие-никакие. И хвост - по моему, верхняя лопасть слишком высокая. Остистые отростки скелета не показывают, что был такой плавник сверху.
Большое спасибо
Неактивен
#12 13 April 2011 09:18:55
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Рисуем ископаемых амфибий в 3d:)
kromarti,
просто посмотрите прямо здесь на форуме, как работают РОМ и Revs. Corvin тоже приводил некоторые соображения относительно восстановления мягких тканей по костям и абрису скелета. Темы "Коллажи", "Рисуем млекопитающих", "Рисуем животных", "Уроки рисования". Там достаточно много страниц, но если хотите понять - придется потратить на это время. В некоторых местах встречаются обсуждения и споры, почему рисунок сделан так, а не иначе - вот это как раз то, что вам нужно.
Есть еще такая книга "Анатомия животных для художников" (Animal Anatomy for Artists) - это, наверное, азбука для любого настоящего анималиста, которых хочет делать работы достойного уровня, а не то, что ляпает BBC и ей подобные конторы. Тем более, трехмерная графика - такая ответственная вещь, там базис нужно знать обязательно. У вас хорошо, и задумки классные, но детали важны тоже.
Я не специалист, всерьез помочь не могу. Единственное, что могу сказать - пробуйте найти аналогии еще и среди мира живых: выбранная вами амфибия, видимо, была полностью водной и весьма крупной. Чтобы лучшее сообразить, на что было похоже ее тело при жизни - ищите аналоги. Соответственно - ищите фото, подробные фото конечностей прежде всего - гигантской саламандры.
Удачи!
Отредактировано Miracinonyx (13 April 2011 09:22:58)
Неактивен
#13 13 April 2011 11:25:45
- kromarti
- Любитель зоологии
- Откуда: Уфа(Россия)
- Зарегистрирован: 21 February 2011
- Сообщений: 833
Re: Рисуем ископаемых амфибий в 3d:)
Спасибо за ответ.
Неактивен
#14 13 April 2011 13:13:13
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Рисуем ископаемых амфибий в 3d:)
Ну раз пошла такая пьянка, ещё задние ноги слишком эволюционно продвинутые. В частности очень совершенное для земноводных плюсневое сочленение. У архаичных земноводных настолько сильно стопа относительно берцовой кости, насколько я помню, подгибаться не может.
Сравните их на скелете и на модели:
А вот упомянутая гигантская саламандра:
Обратите внимение - задние конечности фактически под туловищем:
А вот её скелет:
PS Бедренный сустав в реальности много ниже, чем Вы смоделили. Длинная серая кость на скелете - это часть таза, она внутри туловища, а бедро начинается практически под животом, а не сбоку.
Отредактировано Lestarh (13 April 2011 13:23:47)
Неактивен
#15 13 April 2011 13:27:00
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Рисуем ископаемых амфибий в 3d:)
Вот ещё схема таза:
Причём на приведённом Вами скелете он даже несколько примитивнее.
И плечо тоже слегка высоковато поставлено.
Отредактировано Lestarh (13 April 2011 13:27:54)
Неактивен
#16 13 April 2011 15:18:18
- kromarti
- Любитель зоологии
- Откуда: Уфа(Россия)
- Зарегистрирован: 21 February 2011
- Сообщений: 833
Re: Рисуем ископаемых амфибий в 3d:)
Неактивен
#17 13 April 2011 20:24:40
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Рисуем ископаемых амфибий в 3d:)
Lestarh :
Вот ещё схема таза:
http://paleontologylib.ru/books/item/f0 … 000019.jpg
Причём на приведённом Вами скелете он даже несколько примитивнее.
И плечо тоже слегка высоковато поставлено.
Lestarh, на приведённых Вами схемах тазовый и плечевой пояс ихтиостеги - куда уж примитивнее???
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#18 13 April 2011 20:48:45
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Рисуем ископаемых амфибий в 3d:)
Ну не примитивнее, пусть такой же
На самом деле у неё лапа очень плавникообразная. Тазовые же структуры похожи. У мастодонзавра таз сильнее под туловище опущен.
Старался придать тоже положение что и на боковом рисунке скелета+ ориентировался на вашу картинку.
Только мне кажется, что пальцы должны быть направлены больше в сторону, а не вперёд.
Отредактировано Lestarh (13 April 2011 20:49:00)
Неактивен
#19 13 April 2011 21:36:00
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Рисуем ископаемых амфибий в 3d:)
Насчёт пальцев ещё: на прорисовке скелетов неверное число фаланг. Несмотря на то, что эти части у мастодонзавра известны плохо, в кисти фаланговая формула будет, скорее всего, 2-3-3-2, а в стопе - 2-3-3-4-3. Поэтому и пальцы будут отличаться по длине. На Вашей модели они все одинаковые.
Границу разреза рта следует отнести назад - у него челюстной сустав расположен далеко позади глаз и никаких "щёк" быть тоже не могло. Поэтому ещё придётся переделать нижнюю челюсть при открытой пасти.
И небольшое замечание по хвостовому плавнику: высота остистых отростков не всегда связана с развитием плавниковой складки и наоборот. Тем более, у амфибий - достаточно посмотреть на скелеты аксолотля или тритона.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#20 13 April 2011 22:07:29
- kromarti
- Любитель зоологии
- Откуда: Уфа(Россия)
- Зарегистрирован: 21 February 2011
- Сообщений: 833
Re: Рисуем ископаемых амфибий в 3d:)
Звероящер :
Насчёт пальцев ещё: на прорисовке скелетов неверное число фаланг. Несмотря на то, что эти части у мастодонзавра известны плохо, в кисти фаланговая формула будет, скорее всего, 2-3-3-2
Т.е. Первый луч 2 фаланги, второй три и т.д.?
Делал по скелету получилось вот такая начальная прорисовка:
Пальцы повернул в сторону больше чем на рисунке.
Звероящер :
Границу разреза рта следует отнести назад - у него челюстной сустав расположен далеко позади
Так лучше?(да я решил делать с закрытой пастью. С открытой- очень много чего надо учесть).
Звероящер :
Границу разреза рта следует отнести назад - у него челюстной сустав расположен далеко позади глаз и никаких "щёк" быть тоже не могло
Звероящер :
И небольшое замечание по хвостовому плавнику: высота остистых отростков не всегда связана с развитием плавниковой складки и наоборот. Тем более, у амфибий - достаточно посмотреть на скелеты аксолотля или тритона.
Отредактировано kromarti (13 April 2011 22:10:07)
Неактивен
#21 13 April 2011 22:29:59
Re: Рисуем ископаемых амфибий в 3d:)
Плечевые и бедренные части скорее всего почти тонули в боках. Не хватает плоти на всех частях тела. Нужно добавить "вздутости".
Отредактировано Revs (13 April 2011 22:32:35)
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#22 13 April 2011 23:58:50
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Рисуем ископаемых амфибий в 3d:)
Мышц на конечностях добавить нужно однозначно.
kromarti :
Т.е. Первый луч 2 фаланги, второй три и т.д.?
Да, в первом пальце 2 фаланги, во втором - 3 и т.д. В кисти пальцы 3 и 4 будут самыми длинными, в стопе длина увеличивается от 1 к 4, а 5 опять уменьшен. Только не спутайте фаланги с пястными и плюсневыми костями. При жизни пястные и плюсневые кости не свободны и погружены в "мясо".
kromarti :
Так лучше?
Да, так уже лучше
kromarti :
Этих выступов?
Я имел в виду настоящие щёки как у млекопитающих. В первом варианте из-за короткого разреза рта получалось похоже на щёки.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#23 14 April 2011 12:32:24
- kromarti
- Любитель зоологии
- Откуда: Уфа(Россия)
- Зарегистрирован: 21 February 2011
- Сообщений: 833
Re: Рисуем ископаемых амфибий в 3d:)
Revs :
Плечевые и бедренные части скорее всего почти тонули в боках. Не хватает плоти на всех частях тела. Нужно добавить "вздутости".
http://savepic.ru/2425463.jpg
О. Прямо референс (сколько не искал- поразительно, боковых рисунков этой амфибии нет). Добавил объема.
Передняя лапа.
Задняя.
Отредактировано kromarti (14 April 2011 20:58:00)
Неактивен
#24 15 April 2011 14:04:07
- kromarti
- Любитель зоологии
- Откуда: Уфа(Россия)
- Зарегистрирован: 21 February 2011
- Сообщений: 833
Re: Рисуем ископаемых амфибий в 3d:)
Модель на видео.
Звероящер жду вашей корректировки
Сейчас нужно определится с общими чертами, потом детализация(мышцы, складки и текстура). В итоге хочу сделать что-то подобное(по визуализации):
http://pixelplausch.de/ressource/articl … chus_g.jpg
http://pixelplausch.de/ressource/articl … chus_g.jpg
Еще вопрос. Зубы верхней челюсти торчали как у watsonisuchus?
Отредактировано kromarti (15 April 2011 14:09:28)
Неактивен
#25 15 April 2011 21:44:54
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Рисуем ископаемых амфибий в 3d:)
Ну, с пальцами щас получше, только на передней пясть получше оформите - смотрится как будто пальцы до запястья. Тело и череп лучше приплюснуть побольше - это затаивающийся донный хищник. Если модель как бы стоит на земле, то надо её положить на брюхо: поддерживать такое тело на весу конечности мастодонзавра явно не могли. И эти жуткие коленки назад совершенно неестественно выглядят, они скорее в стороны и немного вперёд в естественном положении.
На мой взгляд хорошая модель мастодонзавра есть в одном из музеев, кажется, Германии. Он там сделан как бы под водой. В сети было несколько фото.
kromarti :
Сейчас нужно определится с общими чертами, потом детализация(мышцы, складки и текстура). В итоге хочу сделать что-то подобное(по визуализации):
http://pixelplausch.de/ressource/articl … chus_g.jpg
http://pixelplausch.de/ressource/articl … chus_g.jpg
Еще вопрос. Зубы верхней челюсти торчали как у watsonisuchus?
"Реконструкция" Watsonisuchus ИМХО смотрится попсово - как монстр для фантастического фильма, а не как реальное животное. То что у него торчат зубы на модели не означает, что торчали в реальности. Если опираться на современных амфибий, то у них зубы не торчат наружу.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен