Тиккет Тейкер :

Отсутствие инстинкта самосохранения - это отклонение от нормальной психики

Не соглашусь ,а как же защита хозяина от нападения зверя ,или другой угрозы ? В природе ,защита потомства ,или теретории ? Это заложено в любом хищнике ,просто человек сделал естественный отбор, целенаправленно отбирая более доминантных собак !

Тиккет Тейкер :

Что касается собак с "матчем"... Отсутствие инстинкта самосохранения - это отклонение от нормальной психики, что может получить совершенно другой оборот...

Доля правды в этом есть.Если "бойцовых" собак не использовать по назначению и при этом не давать повышенную нагрузку,то могут возникнуть большие проблемы.Примеров тому масса,особенно среди стафов,т.к. питов реже берут для "дивана".

Alaunt-M :

Вы хотите сказать, что нет выставочных питов и компаньонов, как в СНГ не знаю, а в США точно есть). Bот хотя бы эти mrpitbull.com , http://www.biggeminikennels.com/home.php

Это не питы.Они вроде называются булли.Выставочные питы внешне похожи на питов,только на них не одного шрама,уши как правило купированы для красоты.И если посмотреть их родословные,то в 3 или 4 поколениях стоят матчевые собаки.

Тиккет Тейкер :

На боях не должно быть ни одной собаки. Другое дело матчи. Если грамотно ими пользоваться то и агрессию к людям можно свести на нет. Другое дело что питбуль сейчас порода модная(хотя казалось бы..) и стоит не дорого + купить эту собаку может ну почти каждый. И каждому продадут.

Здесь вы не правы.Купить матчевого питбуля "любому" человеку будет не так-то просто,а то и вообще невозможно.Мир питменов довольно замкнут и попасть в него чужаку не так просто.Хорошие питы по объявлениям в газете не продаются.И последнее:хорошая матчевая собака будет стоить тысяч 7 $,супер собаки могут стоить несколько десятков тысяч.

Тикет, я не говорил что он делает такую же хватку как и НО, но обучить можно. Я сказал что он помимо того то является оотничей собакой так и служебной так как служит, а службы бывают разные.

Аргентинский дог спокойно может использоваться как гончая и травильная собака. И как охранная, телохранитель.

А доберман гончим в выносливости не уступает!

pitman :

Buster,браво! 100% в точку. Многие держат питов, еденицы выставляют. Тиккет Тейкер,написанное вами отношения  к пит-спорту не имеет. В этом вы правы,любая собака зверь и надо помнить об этом.

Кстати о пит-спорте, это статья из Одесской газеты, интервью давал один из организаторов пит-спорта.

"Устроители собачьих боев и хозяева питомников, которые разводят питбультерьеров, являющихся главными бойцами на ринге, предпочитают не использовать это словосочетание. Они говорят «пит-спорт», аргументируя это тем, что в нем, как в «человеческих» видах спорта, есть свои правила и традиции. Свои звезды и свои неудачники. В чем заключается этот экзотический вид спорта в нашей стране, мы попросили объяснить одного из питменов. По понятным причинам, мы не называем фамилии и реальные имена...
— Владислав, скажите, в Украине существуют какие-либо центры разведения питбультерьеров?
— В нашем городе, в нескольких питомниках, которые можно пересчитать по пальцам одной руки, есть очень хорошие, сильные и перспективные собаки. Хорошие собаки и хорошие питомники есть в Киеве, Донецке, Николаеве. У каждого питмена свой подход к подготовке собаки, свой стиль, своя школа.
— А кто за рубежом может похвастаться хорошими питбультерьерами?
— Конечно же, США, фактически, законодатели мод в пит-спорте. Сильные собаки есть на Балканах, одни из самых крепких в мире собак готовятся в Югославии. Есть неплохие в Греции, Болгарии. Но в основном отечественные и российские питмены ставят драться своих питомцев с питбулями из Украины или России, в Молдовы, иногда из стран ближнего зарубежья, которые я перечислил выше. Во-первых, пит-спорт — это затратное и накладное в денежном отношении занятие. Долгий перелет или переезд вреден собаке, в результате в бою она может не показать весь свой потенциал и все, на что способна. Один только перелет может обойтись в 1000 долларов, следовательно, и ставки должны быть соответствующими, чтобы хоть как-то покрыть затраты, то есть в размере 3-5 тыс. евро. У нас позволить себе такие ставки могут не все питмены.
— Как любители пит-спорта договариваются о боях? Ведь это не совсем законно, надо понимать, и вы предпочитаете не афишировать свою деятельность?
— Да, само собой, это незаконно, и лишнее внимание нам ни к чему. Поэтому обычно любители и профессионалы пит-спорта знают друг друга в лицо и довольно долго. В нашей среде распространяются специальные журналы, которые в обычных киосках, как вы понимаете, не продаются. Там и публикуются специальные объявления, в которых даются координаты хозяина, параметры собаки, ее вес, количество проведенных боев. Если кобелю находится соперник, люди связываются, назначают встречу, договариваются об условиях поединка, о том, кто будет судить, заключает соответствующий контракт, в котором оговаривается множество условий. Если хозяин кобеля-соперника из другого города, ему помогают устроиться в гостиницу, обеспечивают всем необходимым.
Обычно собаке дают два месяца на более интенсивную подготовку. На это может уходить до 5 часов в день, то есть занятие это далеко не из легких. В течение отведенного срока хозяин кобеля постоянно фиксирует почти каждое его действие — сколько ел, как и чем сходил в туалет, его ежедневный вес, сколько пробежал, сколько поработал с «грызаком». Затем хозяева собак снова встречаются уже непосредственно перед боем, сравнивают первоначальные показатели. Вес собаки значит очень много в пит-спорте, счет идет на десятки граммов. Если у собаки зафиксирован перевес, то хозяину придется заплатить штраф. Его размер также оговаривается индивидуально.
— Существуют ли в пит-спорте какие-либо правила, или это все просто какая-то варварская забава без всяких ограничений?
— Естественно, существуют. Недаром опытные питмены словосочетание «собачьи бои» употребляют очень редко, если вообще его употребляют. Поединки собак — это спорт, пит-спорт, и само собой, как и в спорте человеческом, в нем существует определенный свод правил, очень подробный и четкий. Эти правила называются словом CAJUN. Придуманы они были достаточно давно, и в них прописано все: длина бортов, поведение рефери, условия победы, процедура взвешивания, мытья собак и т.д. Правда, у нас в пит-спорте популярны бои, когда питмены оговаривают какие-либо дополнительные правила или отменяют кое-что из общих правил CAJUN.
— Можно ли купить собаку и сразу определить в ней будущего чемпиона? Кстати, в пит-спорте вообще предусмотрены какие-либо титулы, звания?
— Купить собаку, будущего чемпиона, уж точно нельзя на «птичьих» базарах. На Староконном рынке вы такого никогда не найдете. Настоящую бойцовскую собаку нужно покупать только в питомнике, владельцы которого этим давно и профессионально занимаются. И не факт, что вам, человеку с улицы, его вообще продадут. К тому же, стоить такая собака может внушительную сумму — 500-1000 долларов, а то и выше.
Выведение хорошей бойцовской собаки занимает много времени, денег и сил. У каждого питмена к тому же свои методы, свои производители, свой подход. Кто-то предпочитает работать с кроссовым разведением, когда скрещиваются две независимые линии родословной, чтобы от каждой линии взять лучшие качества. Обычно такие собаки выводятся именно для боев. У других подход к разведению бойцовых питбультерьеров предполагает линейное разведение, когда у суки и кобеля прослеживается определенная степень родства — общие отец или мать, бабушка, братья. Линейные собаки не часто выставляются, их оставляют для производства хорошего, качественного потомства, которое уже и будет выступать в «яме». Но питмены часто просто хотят посмотреть их в бою, чтобы понять, будет ли от этого производителя хорошее, «матчевое» потомство. Это обычно короткий бой, который длится от 15 минут до часа (в пит-спорте нередки бои по несколько часов), с помощью которого распознают основные качества собаки, «геймная» она или нет. («Геймность», «гейм», «есть ли у собаки гейм» подразумевает наличие у нее бойцовских качеств, готовность драться «в яме» — Ред.). Бывает, что распознать это довольно сложно.
Что касается второго вопроса, о титулах и т.д., то в пит-спорте существует понятие чемпион и гранд-чемпион. Чемпионы — это собаки, выигравшие 4 матча, причем обычно количество поражений роли не играет. Гранд-чемпионы должны выиграть уже боев 8. И само собой, желательно, чтобы в боях участвовали равные по силе соперники.
— Когда собака готова к бою?
— Ее готовят обычно по-разному. Прежде всего, нужно вообще понять, способен ли пес драться, есть ли у него «гейм», или это, пардон, барахло. Распознавать бойцовские качества собаки начинают в младенческом возрасте. Обычно до 2 месяцев щенок наслаждается жизнью, как и любая другая собака. Позже ее начинают готовить, тренируют. Затем, в возрасте от 4 месяцев до 2 лет (у каждого питомника разный подход), собаку нужно проролировать. Собаку ставят с соперником на небольшой бой, чтобы посмотреть на ее качества — «геймовость», укус, технику, храбрость, интеллект, в конце концов. И потом работают над повышением средних качеств и усовершенствованием навыков, которые показались специалистам наиболее перспективными. И начинается долгий и кропотливый труд.
— Наверняка следующий вопрос заинтересует защитников животных. Что происходит с проигравшими собаками или собаками, которые в силу возраста или травм уже не могут выступать?
— Питмены вкладывают в свою собаку время, деньги, нервы, душу. Никто не будет убивать собаку или выкидывать ее после проигрыша. Бывает, что не всегда, даже за несколько боев, можно рассмотреть потенциал питбультерьера. Старые же собаки, уже отвыступавшие свое, возвращаются обратно в питомник, где спокойно доживают свой век, ни в чем не нуждаясь. Бывает, они становятся спарринг-партнерами для щенков, для будущих чемпионов. Что же касается собак, погибающих на ринге непосредственно во время боя, то на моей памяти — а я занимаюсь пит-спортом (правда, пока на любительском уровне) более 5 лет — таких случаев были единицы. Слишком многое вложено собаку, чтобы оставлять ее на ринге умирать и доводить бой до летального исхода.
— Существуют ли в пит-спорте звезды? Можете назвать, кто вас впечатлил?
— Сейчас я не вижу ярких собак, которые бы поражали воображение техникой, силой, талантом. Последним, кто меня впечатлил, был кобель по кличке Iron Kid, настоящая легенда пит-спорта, который рвал и метал своих соперников «по яме». За его генами гонялось множество селекционеров. Сейчас ярких, повторюсь, не вижу. Хороших, добротных, зрелищных есть много. Но это всего лишь мое субъективное мнение."

Это из той же оперы, что и питы боли не чувствуют. Да просто занижено это всё у них. Без инстинкта самосохранения питы бы вываливались с балконов. А если его хлестануть тонким железным прутом или того хлеще засунуть раскалённый кол в задницу, то он ещё как завизжит и ослабит, а того гляди и отпустит хватку.
Всё-таки пит - самая мифическая порода собак.

Кот :

Это из той же оперы, что и питы боли не чувствуют. Да просто занижено это всё у них. Без инстинкта самосохранения питы бы вываливались с балконов. А если его хлестануть тонким железным прутом или того хлеще засунуть раскалённый кол в задницу, то он ещё как завизжит и ослабит, а того гляди и отпустит хватку.
Всё-таки пит - самая мифическая порода собак.

Никто и не говорит, что питы совсем не чувствуют боли.Кот у Вас, какие то странные, садистские фантазии. Не обижайтесь только.
А по поводу инстинкта самосохранения я все же не согласно с Вами. То, что пишет
pitman про питов в матче, Вы считаете хорошо развитым инстинктом самосохранения?

У питов развит инстинкт самосохранения, но желании убить оппонента сильнее и чем больше сопротивляется оппонент, тем больше пит раззадоривается. Тот же самый прицеп и с нечувствительностью к боле.

А почему тогда некоторые стаффы побеждают питов? Питы попадались плохими?

Я считаю, что геймная собака это та, которая не сдаётся. А вы как считаете? И если вы считаете так же, то почему в таком случае бультерьер, у которого якобы нет гейма никогда не сдаётся? Я не видел ни одного боя, где бы бультерьер сдался. Хотя его рвали вовсю (я уже писал, что у них с техникой плоховато).

Вот именно, я считаю, что нельзя назвать самую бесстрашную, самую сильную породу, всё очень индивидуально.
А вот к примеру, почему амбулей на матчи выставлять нельзя? Их ведь в США выставляли даже против нескольких собак?

1. Да ещё как можно.
2. Пита ИЗНАЧАЛЬНО не натаскивали на фигуранта, а амбуля изначально стравливали с другими собакми или с целой сворой собак.