У меня на полках несколько метров книг только по собаководству, и вот уже года 3 не получается найти одну занятную цитату, в которой говорилось про собаку породы - обладательницы "мягкой пасти" - ретривера.
Рассказан эпизод:
Хозяин собаки на легковушке подъехал к бензозаправочной колонке. На заднем сиденьи сидел ретривер ( лабр или чесапик, сейчас не помню).  К дверце машины подошёл парень - разносчик пиццы и предложил водителю подзакусить, а когда тот согласился, парень просунул руку с пиццей в раскрытое окно машины. В следующую секунду челюсти собаки сомкнулись на запястье и она сделала жим. Кости запястья оказались размозжёнными, как будто их раздавили тисками.
Владельцы бульдогов (некоторые / некоторых) знают, что у их собак пасть может быть очень "мягкой" - это когда собака делает захват за руку, но не давит, а придерживает её, причём так, что вырваться практически невозможно: как из тисков, которые закручены, хотя и не до упора, а рукаятка - удалена, и жим не причиняет боли, но вырвать руку (как из наручников) - невозможно.
У многих, даже у большинства собак пасть открывается как щипцы для стирки и кипячения белья - во весь хлебальник
Но у некоторых догообразных, в том числе и у аргентинских догов (Хороших), и у собак с "мягкой пастью" - челюсти "раздвигаются" (на начальной стадии) - как штангель-циркуль, а не как щипцы, и только потом - как и у большинства собак - на всю хлеборезку.
Вот этот "штангель-циркульный" эффект и даёт так называемую "мягкую пасть", и
именно у собак с мягкой пастью бывает страшнейший тисковый "Пресса"-жим, который по силе варьирует в диапазоне: Не раздавить и виноградного зёрнышка = не  повредить скорлупу яйца = не помять ни пёрышка = не оцарапать детской ручёнки,
ДО
Страшного костедробильно-мозжащего жима,
Который и в этом даже случае сильно отличается от Бейцеровского = Байтеровского = Зубило-Кувалдного хвата костоломных Бейцеров
И одно из отличий жима Преса от хватки Бейца - в том,
Что настоящий Преса не повреждает поверхностные ткани - даже шкуру, но мышцы или кости - мозжатся в кисель или крупу
А Байтер-хват - разрушает на всю катушку: разрывая шкуру, мышцы и переламывая кости
Именно эту разницу жима и "хватки" имели ввиду старые питмены, когда говорили, что
Кусачи - это не Бульдоги, а подделка

"в настоящее время осталась лишь одна бойцовая порода – АПБТ. Более того, внутри породы только отдельные линий разводятся для матчей, а основная масса собак собаки- компаньоны." - Вот цитата из моего пост 48, что здесь не понятного ? только отдельные линий в отдельных питомниках годятся для матчей, а остальные не бойцы, а шоу, компаньоны и т.д. 
"Ведь даже в пометах из под двух матчевых собак с матчевой родословной, хороших щенков для матчей 1-2, а остальные идут на диван", насчет дивана может и утрировала, но этого не главное. Главное, что из помета-проф лишь избранные пойдут в профессионалы, тогда на что надеются те кто берут не понятно кого для матчей?

Как по мне , считаю ,что матчевый пит тот ,кто выигрывал матчи ,разве можна назвать матчевым пита который проигрывал ,или бойцовым того пита ,который вобще не дрался ,но являеться потомком знаменитых родителей? Сейчас практически все пользовательные породы применяются не по назначению(для чего их выводили) . На счет Тоса ину ,в СНГ даже не слышал ,что бы их готовили на матчи ,значит снговская популяция породы бойцовой назвать нельзя .

Alaunt-M :

Я вообще не понимаю зачем САО натаскивать на охрану"для себя", то есть если ты не собираешься участвовать в соревнованиях на послушание или на бой, ведь среди САО и КО проводят испытания, а не бой, кстати владельцы многих питомников выдвигают теорию бессмысленности таких испытаний.

В разведении шоу САО ,конечно бессмысленно,а где есть аборигенные собаки выполняющие свою работу по охране отар ,то очень даже актуально ,для всей Азии турниры по выявлению лучших представителей пород -это традиция столетий !

Вопрос про питов. То что бывают разные линии рабочих питов я слышал.
А что за линии у выстовочный питов?

Alaunt-M :

Алекс :

Как по мне , считаю ,что матчевый пит тот ,кто выигрывал матчи ,разве можна назвать матчевым пита который проигрывал ,или бойцовым того пита ,который вобще не дрался ,но являеться потомком знаменитых родителей? Сейчас практически все пользовательные породы применяются не по назначению(для чего их выводили) .

Я с вами согласна.
Но согласиться логично брать бойца из под бойца, шоу из под шоу, на диван из под диванных и это не касается какой то отдельной породы.
А что сейчас многие породы используются не по назначению, то же верно подмечено, только хорошо ли это ??? Достаточно посмотреть на лабрадоров и спаниелей, которые бояться воды и ответ на вопрос появляется сам собой. А все от чего от не компетентности собака владельцев.

По вашему ! Какой процент компетентных  владельцев собак ? Мое мнение, не больше10% ,остальные 90% творят эволюционное изменение в породах ускоренными темпами Кто ради денег ,а кто не ведает что творит

Алекс :

Как по мне , считаю ,что матчевый пит тот ,кто выигрывал матчи ,разве можна назвать матчевым пита который проигрывал ,или бойцовым того пита ,который вобще не дрался ,но являеться потомком знаменитых родителей? Сейчас практически все пользовательные породы применяются не по назначению(для чего их выводили) . На счет Тоса ину ,в СНГ даже не слышал ,что бы их готовили на матчи ,значит снговская популяция породы бойцовой назвать нельзя .

Матчевым называют пита,который годен для участия в матче,а выиграл он или проиграл-это уже другой вопрос.Матчевые собаки тоже различаются по классу,для одного-матчевый,а другой таких собак держит только для обкатки матчевых.

Кот :

Есть ещё таксы, они тоже гончие, однако столько не пробегут.
Не знаю сколько конкретно может пробежать бигль или бладхаунд, но добер явно не меньше (если не больше).

таксы в первую очередь норные собаки, произошедшие от гончих, т.е. одной породной группы и имеющие сходные повадки. По fci таксы в отдельной группе

Кот :

А в чем проблема натаскать добера на дичь? Это служебная собака, обладает азартом розыскивания. И кого искать ей в принципе по барабану. Будь то человек или обезьяна...

я примеров таких не знаю. Если добер что и может, то только за счет того что в нем присутствуют крови охотничьих пород, которых использовали при его выведении.

Кот :

Я знаю что не группа родственных пород. Пастушьи собака тоже не группа родсвтенных пород. И борзыве и гончие тоже не родственны, а в АКС они в одной группе.

по FCI это разные группы
http://dogpage.ru/gruppy-fci/

Кот :

И я вот чего не пойму, если охотничья собака может быть служебной (пример - лабрадор, спаниель), почему служебная собака (имеется в виду рабочая группа по АКС) не может быть в том числе и охотничей?

где тут логика?
лабрадор и спаниэль охотничьи и служебные. Могут быть и теми и теми.
овчарка служебная и пастушья может быть и той и той.
Почему ты не спрашиваешь про спаниеля: мол как так он не может быть пастухом?

Кот :

У чабанов колли нет. Отбившуюся овцу пригоняет волкодав (хоть он выводился для озраны стада а не его сбивания)..

Инфу взял из документального фильма про колли - в той стране волкодавов нет.

Кот :

Вот именно. Тем не менее ретриверы - отличные служебные собаки. Хоть выводились не для этого.

Они могут не повредить, но это не значит что они не могут крепко укусть когда это надо.

Отредактировано Victor (30 January 2011 20:19:14)

кстати по fci ко, сао, карабаш и т.д. относятся к молоссам, а к овчаркам относятся собаки типа колли, но и т.д.

Кот :

Спаниель - типично охотничья собака и используется в армии сравнительно недавно. Пастух из него хреновый, профиль не его. А добер или овчарка могут преследовать дичь ибо преследовать того, кого надо (кого скажут) - их обязанность.

Так. Даваой разберемся.  В качестве кого ты собираешься использовать этих собак? В качестве гончих, легавых, борзых, лаек или кого еще?

Кот :

А там они и не нужны, волков там нет. А на Кавказе есть. Поэтому им больше нужны волкодавы. Но у чабанов никогда не было именно овчарок, были только волкодавы (молоссы).
Их прямая обязанность охрана стада, НО они также выполняют роль овчарок если надо.
У чабанов нет колли или других овчарок чтоб пригнать отбившуюся от стада овцу. Это делает волкодав. Ну или сам чабан.

Видел когда-нибудь соревнования по загону овец или гусей или еще кого?

Кот :

Именно пойнтера! А остальных легавых вроде надо. Во всяком случае эту классическую стойку пойнтера делают не все легавые.
Да, это удобно и красиво.
Но указать на добычу собака может и без этой стойки. Сеттер например вообще садится (как утверждают).

надо тогда подробно смотреть по породам для чего они нужны и какое поведение у них выробатолось

нет такой классификации - служебная собака.
Туда могут привлекать собак из любой породной группы если в этом будет необходимость.
Среди служебников есть охотничьи породы, молоссы, пастушьи собаки.

Если охотничий ретривер и пастушья овчарка могут сдать нормативы по ЗКС это не значит что ретривер может пасти, а овчарка охотится как ретривер или еще кто. Только из-за того что обе они используются на службе.

Потом таже овчарка пока она не протестирована, а затем не обучена специально (ЗКС или что еще, розыск) она служебной не считается!!!!!!!!!!! До этого она пастушья собака или вообще просто ее потомок.

Отредактировано Victor (30 January 2011 20:55:42)

Добер охотник,  спаниэль служебник,  с дворнягами охотится - это вселогически домысливается Котом,  а логика хромает,  как по мне.

собака хищник, у нее есть конечно задатки охотника. Но в природе волки охотятся не так как легавая или еще какая охотничья собака - без человека и не ориентируясь на него.

Отредактировано Victor (30 January 2011 23:42:32)