Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#301 25 February 2012 19:29:50

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мозоленогие

Раньше его сливали в род Titanotylopus (схема за 1965 год). Хотя и сейчас с этой систематикой не всё ясно. Это примерно как креодонтоведы Megalopterodon mongoliensis слили в Hyaenodon mongoliensis, несмотря на то, что у гиенодонов три пары нижних резцов, а у мегалоптеродона меж близко сдвинутых клыков осталась всего одна пара.
А вообще по верблюжьей систематике есть и иные точки зрения, помещающие камелопса к ламам.

Отредактировано Revs (25 February 2012 19:36:02)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#302 07 March 2012 16:49:27

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Мозоленогие

Ну и сколько же весили эти гигантские 4-метровые верблюды? Могут ли они претендовать на звание самых тяжелых парнокопытных, опережая жирафов и бизонов с быками?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#303 07 March 2012 17:00:15

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мозоленогие

Arctodus-simus :

Ну и сколько же весили эти гигантские 4-метровые верблюды? Могут ли они претендовать на звание самых тяжелых парнокопытных, опережая жирафов и бизонов с быками?

100% да. http://savepic.su/1567047m.png


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#304 27 November 2012 15:57:53

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1117

Re: Мозоленогие

уже переведенная инфа с сайта maleus.ru 
"Остатки двух новых видов верблюдов были найдены во время проходящего сейчас расширения Панамского канала. Их морды внешне очень напоминали крокодильи.
Около 20 миллионов лет назад в тех местах, где сегодня находится центральноамериканское государство Панама, росли буйные тропические леса. В них обитали верблюды с длинными, вытянутыми мордами, похожими на крокодильи. Однако вместо конических заостренных крокодильих зубов в их челюстях торчали относительно низкие коронки, приспособленные для пережевывания мягкой сочной растительности.
Два новых ископаемых верблюда, получившие имена Aguascalietia panamaensis и Aguascalientia minuta, найдены в формации Лас Каскадас и принадлежат к иной эволюционной ветви семейства верблюдов, чем современные верблюды, сообщает Discovery. Между собой эти виды отличались главным образом размерами, и оба могли похвастаться длинными "крокодильими" челюстями.

"Мы обнаружили сказочное разнообразие животных, которые обитали в Центральной Америке и совершенно не были известны науке", – рассказал соавтор исследования Брюс Макфадден из Флоридского университета. Он подчеркнул, что семейство верблюдов возникло около 30 миллионов лет назад и широко распространилось по всей Северной Америке, но до их экспедиции никто не встречал этих животных так далеко к югу. Они никогда не были известны южнее Мексики.
Палеонтологов удивило сильное сходство миоценовой фауны Панамы с обитателями побережья Мексиканского залива того времени, передает Science Daily. "Для меня это немного неожиданно, – признался профессор геологии университета Северной Флориды Барри Олбрайт. – Существует большой широтный градиент между прибрежными равнинами залива и Панамой, но мы видим таких же млекопитающих. Возможно, это говорит нам кое-что о климате и модели расселения некоторых млекопитающих в те времена".
"Люди думают, что верблюды живут в Старом Свете, но их распространение в прошлом отличалось от того, что привычно нам сегодня, – заключил Макфадден. – Предки ламы появились в Северной Америке, а около четырех-пяти миллионов лет назад они проникли в Южную Америку и превратились там в ламу, альпака, гуанако и викунью"."

Добавлю детали: остатки обнаружены в 2008 и раскопки продолжатся до 2014 года.
Обнаружены к сожалению только нижние челюсти (после "гугления",по крайней мере, фото только их и никто на заграничных сайтах не упоминает о др. костном материале), на основании которых и утверждают, что морды животных были довольно вытянуты, ну и пошла гулять песня о  "крокодило-верблюдах". Согласно расчетам открывателей "лесных" верблюдов высота (вероятно в холке) A. minuta всего лишь 60 см, а A. panamaensis крупнее - 80 см.


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#305 27 November 2012 16:36:28

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Мозоленогие

Спасибо за сообщение, Сифака! Да, в любую новость нужно обязательно добавить перчинку сенсационности)) На самом деле ничего сколь-нибудь исключительного сильно вытянутые морды у верблюдов не составляют - вспомним хотя бы флоридотрагулуса.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#306 27 November 2012 18:35:32

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Мозоленогие

Ну да, при словах " крокодильи морды" представляется что-то аналогичного размера. Да потом еще окажется, что нашли не два вида, а один в разных вариациях.

Неактивен

 

#307 27 November 2012 20:46:42

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Мозоленогие

Кстати, касательно "верблюдокрокодилов". Не помню, выкладывал это или нет :

http://savepic.ru/3389746m.jpg http://savepic.ru/3371317m.jpg http://savepic.ru/3366194m.jpg http://savepic.ru/3366197m.jpg http://savepic.ru/3407157m.gif

А флоридатрагулус и сходные с ним верблюды какие вообще пропорции имели? Высокие были или не очень? Что вообще из посткрания известно?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#308 27 November 2012 21:09:00

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Мозоленогие

Где-то в теме были фотографии конечностей флоридатрогулуса. Сейчас к сожалению в поиске они уже не высвечиваются.
Есть реконструкции - большинство их показывают животное с недлинными шеей и ногами (правда эта картинка кое где подписана как палео лама из Флориды)
http://i.pixs.ru/thumbs/5/8/0/floridatra_4464093_6429580.jpg

Отредактировано Ardynictis (27 November 2012 21:14:36)

Неактивен

 

#309 28 November 2012 00:02:09

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Мозоленогие

На картинке палеолама и есть).
Арктодус, у тебя приведены верблюды разной систематической принадлежности. Cuyamacamelus сближают с миолабинами, отличавшимися относительно короткими конечностями.  Нотокемас занимает неопределенное систематическое положение, известные кости конечностей длинные и тонкие. Для собственно флоридотрагулин, к которым относится и Aguascalietia, известны некоторые кости конечностей - плюсна, предплюсна,  пясть, фаланги и др. Они были удлиненные и стройные. Флоридотрагулины были специализировнными листоядными животными, так что скорее всего были облегченного телосложения. Но посткраниальный материал скуден,так что достоверна пожалуй, только реконструкция головы (рис. М. Стевенс):
http://savepic.ru/3347809m.jpg


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#310 28 November 2012 09:47:18

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Мозоленогие

О том, что Cuyamacamelus не родственнен флоридотрагулинам, я знаю. Просто есть определённое сходство внешне и возможно экологически. А вот нотокемаса вроде относили к флоридотрагулинам, сейчас не знаю.
Из того, что флоридотрагулины были специализированными листоядами сложно сделать вывод об их росте и пропорциях. Листву можно объедать на разной высоте.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#311 29 November 2012 20:18:45

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Мозоленогие

Систематику можно глянуть, скажем, у Д. Протеро: http://www.donaldprothero.com/files/47440542.pdf
По размышлении да, соглашусь, пожалуй,  насчет связи пропорций и пищевой специализации. Просто специализированные листояды среди парнопалых  устойчиво ассоциируются с жирафами, геренуком  и т.п.. Но вообще да, это необязательно, скажем,  столь длинная морда у флоридатрагулин могла компенсировать укороченную шею. Ну а так тут все находится в области предположений, тем более, что есть в литературе определенные разночтения: Мальо пишет, что пропорции известных костей конечностей флоридатрагулуса не отличаются от других миоценовых камелид, а Янис - что у него плюсна и пясть были укорочены по сравнению с другими верблюдами. Что касается размеров, то Aguascalietia были некрупными верблюдами, как и писал выше Сифака, а флоридатрагулус средних размеров.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#312 04 January 2013 23:50:38

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мозоленогие

http://savepic.ru/3773563m.jpg Череп гигантокамелюса.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#313 08 February 2013 06:14:36

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мозоленогие

У меня два вопроса. Один детский, другой более серьезный.
1. Кто может перечислить 3 крупнейших верблюдов (по убыванию)?
2. Каким образом из копыт могли образоваться характерные мозоли верблюжьих? Ведь примитивные верблюды имели копыта, а не мозоли. Копыто, как бы сказать, более продвинутая "фича". Или нет? И какое преимущество у этих "мозолей" перед классическими копытами?

 

#314 08 February 2013 10:04:05

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мозоленогие

Гигантокамелюс, мегакамелюс, титанотилопус.
Фекус в том, что мозольная тенденция началась ещё в олигоцене. Формирование мозоли, вероятно, связано с переносом опоры с дистальной части/копыта на средние отделы лальцев - возможно, верблюд как ходок формировался изначально.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#315 08 February 2013 10:36:04

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мозоленогие

Гигантокамелюс, мегакамелюс, титанотилопус.

А потом камелопс, эпикамелус и сирийский верблюд?

Формирование мозоли, вероятно, связано с переносом опоры с дистальной части/копыта на средние отделы лальцев

Это понятно...

возможно, верблюд как ходок формировался изначально.

А вот это не совсем. Ведь примитивные "газелиевые" верблюды имели копыта. Ну а мозоленогие изначально - тем паче.

 

#316 09 February 2013 00:25:24

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мозоленогие

А вот это не совсем. Ведь примитивные "газелиевые" верблюды имели копыта. Ну а мозоленогие изначально - тем паче.

Сначала начала формировальтя мозоль, а потом у рачиваться копыта. Даже у аноплотериев по той же тенденции формировались мозоли.

А потом камелопс, эпикамелус и сирийский верблюд?

Камелопс, насколько мне известно, был чуть-чуть выше современных дромедаров и бактрианов. Эпикамелюс - в холке примерно как камелопс, но с более вытянутой шеей и ногами. Сирийский верлюд известен кусками костей - по линейным рассчётам он дотягивал да 3-х метров в плече без учёта горба, но не исключено, что был просто массивнее, хоть и не не такой высокий. Однак есть евразийский Paracamelus gigas, который мог достигать 2,7 м в холке.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#317 09 February 2013 00:58:18

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мозоленогие

Сначала начала формировальтя мозоль, а потом у рачиваться копыта. Даже у аноплотериев по той же тенденции формировались мозоли.

Вот данное обстоятельство для тебя не странно? Сначала из нормальной лапы образовывается копыто, с минимальным сцеплением с поверхностью земли, потом образовываются мозоли, и площадь сцепления снова увеличивается и перестраиваются фаланги пальцев....

Камелопс, насколько мне известно, был чуть-чуть выше современных дромедаров и бактрианов. Эпикамелюс - в холке примерно как камелопс, но с более вытянутой шеей и ногами. Сирийский верлюд известен кусками костей - по линейным рассчётам он дотягивал да 3-х метров в плече без учёта горба, но не исключено, что был просто массивнее, хоть и не не такой высокий. Однак есть евразийский Paracamelus gigas, который мог достигать 2,7 м в холке.

Благодарю за инфу.

 

#318 09 February 2013 11:41:06

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мозоленогие

Вот данное обстоятельство для тебя не странно? Сначала из нормальной лапы образовывается копыто, с минимальным сцеплением с поверхностью земли, потом образовываются мозоли, и площадь сцепления снова увеличивается и перестраиваются фаланги пальцев....

А шо тут странного? Эволюция есть неприрывный процесс)

Отредактировано Revs (09 February 2013 15:12:36)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#319 13 February 2013 20:23:26

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мозоленогие

Рома, может забацаешь этих веблядей?:-)

 

#320 07 March 2013 14:08:23

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мозоленогие

Leptotylopus percelsus http://www.lib.utexas.edu/books/landsca … ge_num=570   Measurements of Leptotylopus percelsus

Radius-Ulna

No. 31179-28

Maximum length Width, distal end sigmoid notch Width distal end

775.0 88.0 96.0

Metacarpal

No. 31179-20

Length Width proximal end Width distal end

610.0 75.0 104.0

Tibia

No. 31193-2

Len gth Width distal end

650.4 71.0 . Лептотилопус новый вид ,или синоним альтикамелюса ? Судя по размерам костей ,очень большой верблюд !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#321 28 May 2014 18:46:37

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мозоленогие

ОТКУДА ПАЛЕОНТОЛОГАМ МОЖЕТ БЫТЬ ИЗВЕСТНО КАКОЙ ФОРМЫ БЫЛИ ЭРИТРОЦИТЫ ГИГАНТОКАМЕЛА?!

 

#322 28 May 2014 20:23:22

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Мозоленогие

Так ведь у современных мозоленогих овальные эритроциты.

А может, нашли ископаемый эритроцит)

Неактивен

 

#323 19 February 2015 17:36:55

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мозоленогие

https://midmiocene.files.wordpress.com/2014/12/aepycamelus5.jpg

http://www.paleocraft.com/images/alticamelus.jpg

https://ferrebeekeeper.files.wordpress.com/2013/03/g-spatula.jpg

http://fc05.deviantart.net/fs70/i/2014/127/d/8/megacamellos_by_homero13-d7ccsgj.png

http://hankfox.com/wp-content/uploads/2008/07/titanotylopus_abc.jpg

 

#324 11 November 2015 18:37:05

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1117

Re: Мозоленогие

по скольку, лично у меня, под рукой сейчас нет материала, но по памяти, экстерьерных отличий от современного, к сожалению, очень-очень мало: размером  побольше, да мордаха, вроде бы, немного длинее; могу ошибаться (надо уточнить), еще конечности грацильнее.


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#325 11 November 2015 19:24:03

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Мозоленогие

Кой-чего по Кноблоху:

Titov V.V. (2008). Conditions of Camelus knoblochi inhabitation and reasons of extinction
http://vk.com/doc255198792_437019847

Титов В.В. (2004). Условия обитания Camelus knoblochi, причины вымирания
http://vk.com/doc255198792_437019855

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry