Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#301 25 February 2012 19:29:50
Re: Мозоленогие
Раньше его сливали в род Titanotylopus (схема за 1965 год). Хотя и сейчас с этой систематикой не всё ясно. Это примерно как креодонтоведы Megalopterodon mongoliensis слили в Hyaenodon mongoliensis, несмотря на то, что у гиенодонов три пары нижних резцов, а у мегалоптеродона меж близко сдвинутых клыков осталась всего одна пара.
А вообще по верблюжьей систематике есть и иные точки зрения, помещающие камелопса к ламам.
Отредактировано Revs (25 February 2012 19:36:02)
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#302 07 March 2012 16:49:27
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мозоленогие
Ну и сколько же весили эти гигантские 4-метровые верблюды? Могут ли они претендовать на звание самых тяжелых парнокопытных, опережая жирафов и бизонов с быками?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#303 07 March 2012 17:00:15
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Мозоленогие
Arctodus-simus :
Ну и сколько же весили эти гигантские 4-метровые верблюды? Могут ли они претендовать на звание самых тяжелых парнокопытных, опережая жирафов и бизонов с быками?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#304 27 November 2012 15:57:53
- Сифака
- Любитель зоологии
- Откуда: царство гоблинов
- Зарегистрирован: 15 March 2008
- Сообщений: 1118
Re: Мозоленогие
уже переведенная инфа с сайта maleus.ru
"Остатки двух новых видов верблюдов были найдены во время проходящего сейчас расширения Панамского канала. Их морды внешне очень напоминали крокодильи.
Около 20 миллионов лет назад в тех местах, где сегодня находится центральноамериканское государство Панама, росли буйные тропические леса. В них обитали верблюды с длинными, вытянутыми мордами, похожими на крокодильи. Однако вместо конических заостренных крокодильих зубов в их челюстях торчали относительно низкие коронки, приспособленные для пережевывания мягкой сочной растительности.
Два новых ископаемых верблюда, получившие имена Aguascalietia panamaensis и Aguascalientia minuta, найдены в формации Лас Каскадас и принадлежат к иной эволюционной ветви семейства верблюдов, чем современные верблюды, сообщает Discovery. Между собой эти виды отличались главным образом размерами, и оба могли похвастаться длинными "крокодильими" челюстями.
"Мы обнаружили сказочное разнообразие животных, которые обитали в Центральной Америке и совершенно не были известны науке", – рассказал соавтор исследования Брюс Макфадден из Флоридского университета. Он подчеркнул, что семейство верблюдов возникло около 30 миллионов лет назад и широко распространилось по всей Северной Америке, но до их экспедиции никто не встречал этих животных так далеко к югу. Они никогда не были известны южнее Мексики.
Палеонтологов удивило сильное сходство миоценовой фауны Панамы с обитателями побережья Мексиканского залива того времени, передает Science Daily. "Для меня это немного неожиданно, – признался профессор геологии университета Северной Флориды Барри Олбрайт. – Существует большой широтный градиент между прибрежными равнинами залива и Панамой, но мы видим таких же млекопитающих. Возможно, это говорит нам кое-что о климате и модели расселения некоторых млекопитающих в те времена".
"Люди думают, что верблюды живут в Старом Свете, но их распространение в прошлом отличалось от того, что привычно нам сегодня, – заключил Макфадден. – Предки ламы появились в Северной Америке, а около четырех-пяти миллионов лет назад они проникли в Южную Америку и превратились там в ламу, альпака, гуанако и викунью"."
Добавлю детали: остатки обнаружены в 2008 и раскопки продолжатся до 2014 года.
Обнаружены к сожалению только нижние челюсти (после "гугления",по крайней мере, фото только их и никто на заграничных сайтах не упоминает о др. костном материале), на основании которых и утверждают, что морды животных были довольно вытянуты, ну и пошла гулять песня о "крокодило-верблюдах". Согласно расчетам открывателей "лесных" верблюдов высота (вероятно в холке) A. minuta всего лишь 60 см, а A. panamaensis крупнее - 80 см.
"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
В.Ю. Решетов
Неактивен
#305 27 November 2012 16:36:28
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Мозоленогие
Спасибо за сообщение, Сифака! Да, в любую новость нужно обязательно добавить перчинку сенсационности)) На самом деле ничего сколь-нибудь исключительного сильно вытянутые морды у верблюдов не составляют - вспомним хотя бы флоридотрагулуса.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#306 27 November 2012 18:35:32
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Мозоленогие
Ну да, при словах " крокодильи морды" представляется что-то аналогичного размера. Да потом еще окажется, что нашли не два вида, а один в разных вариациях.
Неактивен
#307 27 November 2012 20:46:42
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мозоленогие
Кстати, касательно "верблюдокрокодилов". Не помню, выкладывал это или нет :
А флоридатрагулус и сходные с ним верблюды какие вообще пропорции имели? Высокие были или не очень? Что вообще из посткрания известно?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#308 27 November 2012 21:09:00
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Мозоленогие
Где-то в теме были фотографии конечностей флоридатрогулуса. Сейчас к сожалению в поиске они уже не высвечиваются.
Есть реконструкции - большинство их показывают животное с недлинными шеей и ногами (правда эта картинка кое где подписана как палео лама из Флориды)
Отредактировано Ardynictis (27 November 2012 21:14:36)
Неактивен
#309 28 November 2012 00:02:09
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Мозоленогие
На картинке палеолама и есть).
Арктодус, у тебя приведены верблюды разной систематической принадлежности. Cuyamacamelus сближают с миолабинами, отличавшимися относительно короткими конечностями. Нотокемас занимает неопределенное систематическое положение, известные кости конечностей длинные и тонкие. Для собственно флоридотрагулин, к которым относится и Aguascalietia, известны некоторые кости конечностей - плюсна, предплюсна, пясть, фаланги и др. Они были удлиненные и стройные. Флоридотрагулины были специализировнными листоядными животными, так что скорее всего были облегченного телосложения. Но посткраниальный материал скуден,так что достоверна пожалуй, только реконструкция головы (рис. М. Стевенс):
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#310 28 November 2012 09:47:18
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мозоленогие
О том, что Cuyamacamelus не родственнен флоридотрагулинам, я знаю. Просто есть определённое сходство внешне и возможно экологически. А вот нотокемаса вроде относили к флоридотрагулинам, сейчас не знаю.
Из того, что флоридотрагулины были специализированными листоядами сложно сделать вывод об их росте и пропорциях. Листву можно объедать на разной высоте.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#311 29 November 2012 20:18:45
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Мозоленогие
Систематику можно глянуть, скажем, у Д. Протеро: http://www.donaldprothero.com/files/47440542.pdf
По размышлении да, соглашусь, пожалуй, насчет связи пропорций и пищевой специализации. Просто специализированные листояды среди парнопалых устойчиво ассоциируются с жирафами, геренуком и т.п.. Но вообще да, это необязательно, скажем, столь длинная морда у флоридатрагулин могла компенсировать укороченную шею. Ну а так тут все находится в области предположений, тем более, что есть в литературе определенные разночтения: Мальо пишет, что пропорции известных костей конечностей флоридатрагулуса не отличаются от других миоценовых камелид, а Янис - что у него плюсна и пясть были укорочены по сравнению с другими верблюдами. Что касается размеров, то Aguascalietia были некрупными верблюдами, как и писал выше Сифака, а флоридатрагулус средних размеров.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#312 04 January 2013 23:50:38
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Мозоленогие
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#313 08 February 2013 06:14:36
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мозоленогие
У меня два вопроса. Один детский, другой более серьезный.
1. Кто может перечислить 3 крупнейших верблюдов (по убыванию)?
2. Каким образом из копыт могли образоваться характерные мозоли верблюжьих? Ведь примитивные верблюды имели копыта, а не мозоли. Копыто, как бы сказать, более продвинутая "фича". Или нет? И какое преимущество у этих "мозолей" перед классическими копытами?
#314 08 February 2013 10:04:05
Re: Мозоленогие
Гигантокамелюс, мегакамелюс, титанотилопус.
Фекус в том, что мозольная тенденция началась ещё в олигоцене. Формирование мозоли, вероятно, связано с переносом опоры с дистальной части/копыта на средние отделы лальцев - возможно, верблюд как ходок формировался изначально.
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#315 08 February 2013 10:36:04
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мозоленогие
Гигантокамелюс, мегакамелюс, титанотилопус.
А потом камелопс, эпикамелус и сирийский верблюд?
Формирование мозоли, вероятно, связано с переносом опоры с дистальной части/копыта на средние отделы лальцев
Это понятно...
возможно, верблюд как ходок формировался изначально.
А вот это не совсем. Ведь примитивные "газелиевые" верблюды имели копыта. Ну а мозоленогие изначально - тем паче.
#316 09 February 2013 00:25:24
Re: Мозоленогие
А вот это не совсем. Ведь примитивные "газелиевые" верблюды имели копыта. Ну а мозоленогие изначально - тем паче.
Сначала начала формировальтя мозоль, а потом у рачиваться копыта. Даже у аноплотериев по той же тенденции формировались мозоли.
А потом камелопс, эпикамелус и сирийский верблюд?
Камелопс, насколько мне известно, был чуть-чуть выше современных дромедаров и бактрианов. Эпикамелюс - в холке примерно как камелопс, но с более вытянутой шеей и ногами. Сирийский верлюд известен кусками костей - по линейным рассчётам он дотягивал да 3-х метров в плече без учёта горба, но не исключено, что был просто массивнее, хоть и не не такой высокий. Однак есть евразийский Paracamelus gigas, который мог достигать 2,7 м в холке.
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#317 09 February 2013 00:58:18
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мозоленогие
Сначала начала формировальтя мозоль, а потом у рачиваться копыта. Даже у аноплотериев по той же тенденции формировались мозоли.
Вот данное обстоятельство для тебя не странно? Сначала из нормальной лапы образовывается копыто, с минимальным сцеплением с поверхностью земли, потом образовываются мозоли, и площадь сцепления снова увеличивается и перестраиваются фаланги пальцев....
Камелопс, насколько мне известно, был чуть-чуть выше современных дромедаров и бактрианов. Эпикамелюс - в холке примерно как камелопс, но с более вытянутой шеей и ногами. Сирийский верлюд известен кусками костей - по линейным рассчётам он дотягивал да 3-х метров в плече без учёта горба, но не исключено, что был просто массивнее, хоть и не не такой высокий. Однак есть евразийский Paracamelus gigas, который мог достигать 2,7 м в холке.
Благодарю за инфу.
#318 09 February 2013 11:41:06
Re: Мозоленогие
Вот данное обстоятельство для тебя не странно? Сначала из нормальной лапы образовывается копыто, с минимальным сцеплением с поверхностью земли, потом образовываются мозоли, и площадь сцепления снова увеличивается и перестраиваются фаланги пальцев....
А шо тут странного? Эволюция есть неприрывный процесс)
Отредактировано Revs (09 February 2013 15:12:36)
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#319 13 February 2013 20:23:26
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мозоленогие
Рома, может забацаешь этих веблядей?:-)
#320 07 March 2013 14:08:23
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Мозоленогие
Leptotylopus percelsus http://www.lib.utexas.edu/books/landsca … ge_num=570 Measurements of Leptotylopus percelsus
Radius-Ulna
No. 31179-28
Maximum length Width, distal end sigmoid notch Width distal end
775.0 88.0 96.0
Metacarpal
No. 31179-20
Length Width proximal end Width distal end
610.0 75.0 104.0
Tibia
No. 31193-2
Len gth Width distal end
650.4 71.0 . Лептотилопус новый вид ,или синоним альтикамелюса ? Судя по размерам костей ,очень большой верблюд !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#321 28 May 2014 18:46:37
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мозоленогие
ОТКУДА ПАЛЕОНТОЛОГАМ МОЖЕТ БЫТЬ ИЗВЕСТНО КАКОЙ ФОРМЫ БЫЛИ ЭРИТРОЦИТЫ ГИГАНТОКАМЕЛА?!
#322 28 May 2014 20:23:22
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Мозоленогие
Так ведь у современных мозоленогих овальные эритроциты.
А может, нашли ископаемый эритроцит)
Неактивен
#323 19 February 2015 17:36:55
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мозоленогие
#324 11 November 2015 18:37:05
- Сифака
- Любитель зоологии
- Откуда: царство гоблинов
- Зарегистрирован: 15 March 2008
- Сообщений: 1118
Re: Мозоленогие
по скольку, лично у меня, под рукой сейчас нет материала, но по памяти, экстерьерных отличий от современного, к сожалению, очень-очень мало: размером побольше, да мордаха, вроде бы, немного длинее; могу ошибаться (надо уточнить), еще конечности грацильнее.
"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
В.Ю. Решетов
Неактивен
#325 11 November 2015 19:24:03
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Мозоленогие
Кой-чего по Кноблоху:
Titov V.V. (2008). Conditions of Camelus knoblochi inhabitation and reasons of extinction
http://vk.com/doc255198792_437019847
Титов В.В. (2004). Условия обитания Camelus knoblochi, причины вымирания
http://vk.com/doc255198792_437019855
Неактивен