Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#51 06 January 2011 15:29:00

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5488

Re: Если бы динозавры выжили

В мелу их уже фактически не было - их нишу, по идее, заняли гадрозавриды. Оставались лишь реликтовые формы. А вот гадрозавры или крупные гипсилофодонтиды вполне могли перейти в более крупный размерный класс, дав новые титанические формы. Хотя тогда возникает обратный вопрос - почему они этого не сделали на фоне отсутствующих гигантских зауропод раньше?
  Я как-то интересовался дальнейшей эволюцией динозавров. На "Диновэбе" даже отдельную тему постил, но потом на проект "Spec" наткнулся и забросил это дело.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#52 06 January 2011 15:38:43

Yurex
Любитель животных
Откуда: Россия - родина хрена
Зарегистрирован: 11 December 2010
Сообщений: 580

Re: Если бы динозавры выжили

Динозавры вымерли, когда их разнообразие почти исчезло. Если бы они выжили, смогли бы они восстановить свое разнообразие?


Тираннозавр рекс - кроль динозавров.
И НЕЧЕГО СПОРИТЬ!!!!!!!!!!!!ЭТО ИМХО!!!!!!!!!!!

Неактивен

 

#53 06 January 2011 15:44:49

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3862
Вебсайт

Re: Если бы динозавры выжили

Сorvin :

В мелу их уже фактически не было - их нишу, по идее, заняли гадрозавриды. Оставались лишь реликтовые формы. А вот гадрозавры или крупные гипсилофодонтиды вполне могли перейти в более крупный размерный класс, дав новые титанические формы. Хотя тогда возникает обратный вопрос - почему они этого не сделали на фоне отсутствующих гигантских зауропод раньше?
  Я как-то интересовался дальнейшей эволюцией динозавров. На "Диновэбе" даже отдельную тему постил, но потом на проект "Spec" наткнулся и забросил это дело.

Мне кажется то что зауроподы достигли гигантских размеров наличие ряда уникальных особенностей их строения и плюс возможно благоприятная внешняя среда. Должно же в них быть что-то отличительное что именно они достигли самых больших размеров среди сухопутных животных за всю историю Земли.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#54 06 January 2011 15:46:24

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5488

Re: Если бы динозавры выжили

Некорректный вопрос - Юра, сформулируйте яснее или же вы вообще не поняли, о чём идёт речь. А то на уровне - если дедушка помолодеет, способен ли он опять перепортить всех девок в деревне?


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#55 06 January 2011 15:50:06

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3862
Вебсайт

Re: Если бы динозавры выжили

Urex :

Динозавры вымерли, когда их разнообразие почти исчезло. Если бы они выжили, смогли бы они восстановить свое разнообразие?

Я думаю только при условии оченнь сильных изменений, всё таки биосфера не стоит на месте.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#56 06 January 2011 18:17:12

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5488

Re: Если бы динозавры выжили

Биопотенциал был исчерпан. Для нового взрыва разнообразия нужно сдвинуть временную планку "лимонов" на 5-10 лет назад, по-моему. А то из таксонов на границе мел-палеогена и выбирать особо нечего.
  Михаил, у меня Ваша аватарка растянутой по горизонтали изображается. Расширяете плечи без применения стероидов?))))


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#57 06 January 2011 18:19:57

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3862
Вебсайт

Re: Если бы динозавры выжили

Сorvin :

Биопотенциал был исчерпан. Для нового взрыва разнообразия нужно сдвинуть временную планку "лимонов" на 5-10 лет назад, по-моему. А то из таксонов на границе мел-палеогена и выбирать особо нечего.
  Михаил, у меня Ваша аватарка растянутой по горизонтали изображается. Расширяете плечи без применения стероидов?))))

Этот стероид называется бурка smile

Участвовал тут в проекте календаря астраханских блогеров, теперь вот пользуюсь полученной фотографией.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#58 07 January 2011 13:30:44

Yurex
Любитель животных
Откуда: Россия - родина хрена
Зарегистрирован: 11 December 2010
Сообщений: 580

Re: Если бы динозавры выжили

Сorvin :

Некорректный вопрос - Юра, сформулируйте яснее или же вы вообще не поняли, о чём идёт речь. А то на уровне - если дедушка помолодеет, способен ли он опять перепортить всех девок в деревне?

Плохое сравнение. Если дед бабник, тогда конечно перепортит.


Тираннозавр рекс - кроль динозавров.
И НЕЧЕГО СПОРИТЬ!!!!!!!!!!!!ЭТО ИМХО!!!!!!!!!!!

Неактивен

 

#59 07 January 2011 16:30:19

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3862
Вебсайт

Re: Если бы динозавры выжили

Кстати, что значит биопотенциал был исчерпан, мне кажется не стоит так говорить про живых существ, он у них безграничен, вопрос только есть ли время его реализовать.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#60 07 January 2011 16:47:41

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4579

Re: Если бы динозавры выжили

Avtograf :

Кстати, что значит биопотенциал был исчерпан, мне кажется не стоит так говорить про живых существ, он у них безграничен, вопрос только есть ли время его реализовать.

К примеру подобное исчерпание био-ресурсов может быть связано с возникновением в геноме мутантных летальных аллелей (генов-леталей). Но подобные летали могут вызвать гибель гомозиготных особей и к тому же они чаще всего рецессивны. Конечно как правило "одинарный" набор могут иметь импринтированные гены, но что нам известно о геноме динозавров?...


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#61 07 January 2011 16:55:40

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3862
Вебсайт

Re: Если бы динозавры выжили

речь то не об одном виде, а сотнях и тысячах, у всех наступить проблемы не могли в принципе


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#62 07 January 2011 17:04:12

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4579

Re: Если бы динозавры выжили

Avtograf :

речь то не об одном виде, а сотнях и тысячах, у всех наступить проблемы не могли в принципе

Ну например при гомозиготности генома всего надотряда, как раз вполне могли. Был-ли у них к примеру резервный диплоидный набор генов, отвечающих за жизненно важные функции организма, мутация которых могла начаться при изменении окружающей среды - вопрос конечно чисто гипотетический.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#63 07 January 2011 17:08:59

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3862
Вебсайт

Re: Если бы динозавры выжили

Unenlagia :

Avtograf :

речь то не об одном виде, а сотнях и тысячах, у всех наступить проблемы не могли в принципе

Ну например при гомозиготности генома всего надотряда, как раз вполне могли. Был-ли у них к примеру резервный диплоидный набор генов, отвечающих за жизненно важные функции организма, мутация которых могла начаться при изменении окружающей среды - вопрос конечно чисто гипотетический.

и что же это за изменения среды которые затронули все материки, учитывая что динозавры явно могли существовать в достаточно широком климатическом диапозоне?


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#64 07 January 2011 17:12:23

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5262

Re: Если бы динозавры выжили

Avtograf :

Если бы всё таки динозавры выжили, то какая жизненная форма из существовавших могла бы сейчас быть конкурентной?
Мне кажется что подвинуть существующие виды могли бы завроподы, ничего подобного сейчас нет, все остальные, в том числе и огромные хищники, были бы не конкурентноспособны. Их бы или сожрали ещё молодняком хищные млекопитающие, или бы они они быстро уничтожили свою кормовую бызу в виде крупных травоядных, после чего вымерли  или же должны были сократиться в размере что-бы переключиться на более мелкую добычу, а здесь им бы пришлось не сладко из-за конкуренции с млекопитающими и птицами.

Совершенно очевидная ниша - "нелетающие птицы".  Здесь небольшие хищные/всеядные динозавры могли существовать по сей день. Сравнительно со всякими страусами и форораками у динозавров очевидные преимущества - зубы, лапы.  И это при птичьем метаболизме и приличном мозге

Неактивен

 

#65 07 January 2011 17:22:44

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4579

Re: Если бы динозавры выжили

Avtograf :

и что же это за изменения среды которые затронули все материки, учитывая что динозавры явно могли существовать в достаточно широком климатическом диапозоне?

Вообще-то вроде климатическая девиация в позднем мелу конечно не столь дифференцирована, но тектонико-литосферные и атмосферные перестройки, вероятно были значительными.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#66 07 January 2011 17:31:12

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4579

Re: Если бы динозавры выжили

shuric :

Совершенно очевидная ниша - "нелетающие птицы".  Здесь небольшие хищные/всеядные динозавры могли существовать по сей день. Сравнительно со всякими страусами и форораками у динозавров очевидные преимущества - зубы, лапы.  И это при птичьем метаболизме и приличном мозге

А что если к тому же птицы ещё являются гетерозиготными по каким-либо жизненно-важным локусам в геноме, по которым динозавры были гомозиготны, значит и более уязвимы к мутациям? Соответственно и в этом критерии приспособленности к выживанию они могли вытеснить манирапторовых.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#67 07 January 2011 17:37:25

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4579

Re: Если бы динозавры выжили

А насчёт структуры мозга - даже продвинутым динозаврам до птиц очень далеко. К примеру даже энанциорнисовые, судя по отливкам, имели рептильную, а не птичью организацию мозга. Самый "перспективный" и "без пяти минут птичий" отливок был разве что у Troodon.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#68 07 January 2011 18:34:51

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5262

Re: Если бы динозавры выжили

Unenlagia :

shuric :

Совершенно очевидная ниша - "нелетающие птицы".  Здесь небольшие хищные/всеядные динозавры могли существовать по сей день. Сравнительно со всякими страусами и форораками у динозавров очевидные преимущества - зубы, лапы.  И это при птичьем метаболизме и приличном мозге

А что если к тому же птицы ещё являются гетерозиготными по каким-либо жизненно-важным локусам в геноме, по которым динозавры были гомозиготны, значит и более уязвимы к мутациям? Соответственно и в этом критерии приспособленности к выживанию они могли вытеснить манирапторовых.

Что все птицетазевые динозавры - гомозиготные?  ИМХО это абсурд.  Если бы у них было подобное "слабое звено"  эволюция бы его быстро устранила

Неактивен

 

#69 07 January 2011 18:36:09

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5262

Re: Если бы динозавры выжили

Unenlagia :

А насчёт структуры мозга - даже продвинутым динозаврам до птиц очень далеко. К примеру даже энанциорнисовые, судя по отливкам, имели рептильную, а не птичью организацию мозга. Самый "перспективный" и "без пяти минут птичий" отливок был разве что у Troodon.

За прошедшие 65 млн. лет они бы нарастили мозг. Тогдашние птицы тоже были не сильно башковитые?

Неактивен

 

#70 07 January 2011 18:36:47

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3862
Вебсайт

Re: Если бы динозавры выжили

shuric :

Avtograf :

Если бы всё таки динозавры выжили, то какая жизненная форма из существовавших могла бы сейчас быть конкурентной?
Мне кажется что подвинуть существующие виды могли бы завроподы, ничего подобного сейчас нет, все остальные, в том числе и огромные хищники, были бы не конкурентноспособны. Их бы или сожрали ещё молодняком хищные млекопитающие, или бы они они быстро уничтожили свою кормовую бызу в виде крупных травоядных, после чего вымерли  или же должны были сократиться в размере что-бы переключиться на более мелкую добычу, а здесь им бы пришлось не сладко из-за конкуренции с млекопитающими и птицами.

Совершенно очевидная ниша - "нелетающие птицы".  Здесь небольшие хищные/всеядные динозавры могли существовать по сей день. Сравнительно со всякими страусами и форораками у динозавров очевидные преимущества - зубы, лапы.  И это при птичьем метаболизме и приличном мозге

То что могли это да, тем более что те ж форораки, если не ошибаюсь, даже пытались вновь отрастили что-то вроде когтей на передних конечностях. Хотя не уверен что "зубы, лапы" именно преимущество. Кстати, когда появились нелетающие птицы?


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#71 07 January 2011 18:40:43

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3862
Вебсайт

Re: Если бы динозавры выжили

Unenlagia :

Avtograf :

и что же это за изменения среды которые затронули все материки, учитывая что динозавры явно могли существовать в достаточно широком климатическом диапозоне?

Вообще-то вроде климатическая девиация в позднем мелу конечно не столь дифференцирована, но тектонико-литосферные и атмосферные перестройки, вероятно были значительными.

мелькала информация по изменению состава воздуха (содержание кислорода или углекислого газа), это байка или в этом что-то есть от реальности?


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#72 07 January 2011 18:41:43

Yurex
Любитель животных
Откуда: Россия - родина хрена
Зарегистрирован: 11 December 2010
Сообщений: 580

Re: Если бы динозавры выжили

Еще в эоцене. Хотя, точно знать не могу.


Тираннозавр рекс - кроль динозавров.
И НЕЧЕГО СПОРИТЬ!!!!!!!!!!!!ЭТО ИМХО!!!!!!!!!!!

Неактивен

 

#73 07 January 2011 18:45:21

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3862
Вебсайт

Re: Если бы динозавры выжили

Unenlagia :

А насчёт структуры мозга - даже продвинутым динозаврам до птиц очень далеко. К примеру даже энанциорнисовые, судя по отливкам, имели рептильную, а не птичью организацию мозга. Самый "перспективный" и "без пяти минут птичий" отливок был разве что у Troodon.

Современный страус явно не чемпион по мозгам, а ведь он очень близок к нише динозавров. Так что мозг как приимущество под вопросом.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#74 07 January 2011 18:46:34

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Если бы динозавры выжили

Avtograf :

Кстати, когда появились нелетающие птицы?

Первые нелетающие птицы как "жизненная форма" появляются в позднем мелу (Patagopteryx, Gargantuavis).


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#75 07 January 2011 18:46:41

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3862
Вебсайт

Re: Если бы динозавры выжили

Yurex :

Еще в эоцене. Хотя, точно знать не могу.

вобщем с динозаврами не конкурировали


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry