Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#276 31 August 2011 11:36:15

Александр
Любитель животных
Откуда: Уфа
Зарегистрирован: 28 August 2011
Сообщений: 413

Re: Если бы динозавры выжили

Скорее всего, как мне кажется, "воскресят" не конкретно древних ящеров, а просто выведут из каких нибудь страусов или индеек животных, максимально похожих на манирапторов - это более реально и вполне осуществимо даже при нынешнем уровне генетики.

А по поводу парка юрского периода и подобных фильмов - не стоит просто в них видеть научные данные, потому что прежде всего это зрелище. Да, в них есть мораль, а-ля игры в богов, но это не главное - главное красивая картинка и крутая визуализация smile В фильмах и играх всегда куча несоответствий - тут нечему удивляться )


рисую понемногу: http://antresoll.deviantart.com/

Неактивен

 

#277 31 August 2011 15:25:31

Павел
Любопытный
Зарегистрирован: 28 August 2011
Сообщений: 36

Re: Если бы динозавры выжили

Заврта "воскресят" Курецезавра (условно назову так "выведенного" из индеек, куриц, эму динозавра); завтра настоящего Дромеозавра - заменив несоответствующие участки ДНК теми, что найдут при раскопках (читали про белок Ти-Рекса?); ну а послезавтра - и до Тираннозавра дойдет. Та же Мери Швейцер не исключает. что когда-дибо удасться найти его ДНК. В науке никогда нельзя говорить "никогда".
Жадные трофейщики, что сейчас положили глаз на тигра и белого медведя, пожелают накачать свинцом и Тираннозавра, я не сомневаюсь.
Было бы здорово как-нибудь на выходные съездить в настоящий "Парк Юрского периода"))))) Я бы хотел увидеть как Ти-Рекс движется, какой у него взгляд, как он жрет козу (без этого не обойтись).
Что удивительно, люди (и я в том числе) в основном уважают КРУПНЫХ ХИЩНЫХ динозавров.

Неактивен

 

#278 27 November 2011 13:38:35

Юный натуралист
Любопытный
Зарегистрирован: 26 November 2011
Сообщений: 15

Re: Если бы динозавры выжили

А как вы думаете, какова была бы дальнейшая эволюция динозаров в кайнозое (с учётом происходивших тогда условий).

Неактивен

 

#279 27 November 2011 13:54:53

Александр
Любитель животных
Откуда: Уфа
Зарегистрирован: 28 August 2011
Сообщений: 413

Re: Если бы динозавры выжили

Юный натуралист :

А как вы думаете, какова была бы дальнейшая эволюция динозаров в кайнозое (с учётом происходивших тогда условий).

Даже если б динозавры выжили в кайнозое, их разнообразие все равно бы заметно снизилось. В позднем маастрихте, по сравнению с тем же кампаном уже наблюдается значительное оскуднение динофауны. Птерозавры, скорее всего исчезли бы окончательно, уступив место птицам. Из морских рептилий, скорее всего, выжили бы лишь какие нибудь мозозавры (в конце концов, существовали же в кайнозое морские рептилии других групп!).

На суше становилось постепенно прохладней и суше, так что многие динозавры так и так бы вымерли в различных местах. Появляются новые типы растительных сообществ (такие как степи, например). В связи с этим, как мне кажется, сохранились бы скорее всего либо какие-нибудь архаичные, прошедшие проверку временем формы (такие, как тиреофоры, например), либо наоборот, прогрессивные группы, такие как манирапоры. В любом случае, динозавры бы уже не господствовали по всему земному шару. Скорее всего места их обитания простилались бы в тропическом, максимум субтропическом поясе (по крайней мере современные крупные рептилии живут именно тут).

Отредактировано Александр (27 November 2011 13:57:18)


рисую понемногу: http://antresoll.deviantart.com/

Неактивен

 

#280 27 November 2011 14:14:34

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Если бы динозавры выжили

Улучшение терморегуляции, рост мозга, скорее всего попытки занять какие-нибудь новые ниши не свойственные классическим динозаврам.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#281 27 November 2011 15:56:35

Юный натуралист
Любопытный
Зарегистрирован: 26 November 2011
Сообщений: 15

Re: Если бы динозавры выжили

Я думаю, что в палеоцене и в начале эоцена изменения в их жизни почти не приозошли бы. Но уже в конце эоцена и в олигоцене и бы пришлось приспасабливаться к распространению трав, похолоданию климата и т.д.. Я думаю что могли приспособиться многие тероподы, орнитоподы, цератопсы и пахицефалозавры. Завроподы, анкилозавры и, например, тираннозавры сократились бы в числе и изменились или же вымерли. Птерозавры вымерли бы в начале кайнозоя, а мозазавры и плезиозавры попытались приспособиться.

Неактивен

 

#282 27 November 2011 16:21:50

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Если бы динозавры выжили

Юный натуралист :

Птерозавры вымерли бы в начале кайнозоя, а мозазавры и плезиозавры попытались приспособиться.

- это всё не динозавры и скорее всего их вымирания было бы предопределено.

А вот именно динозавры возможно бы имели шанс. Возможно они могли бы занять нишу в пустынных сооществах так как судя по всему достаточно не требовательны к влаге, в отличии от млекопитающих.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#283 27 November 2011 17:27:36

Юный натуралист
Любопытный
Зарегистрирован: 26 November 2011
Сообщений: 15

Re: Если бы динозавры выжили

Неужели динозавры не могли эволюционировать и развиваться и в кайнозое. Некоторые динозавры жили и в холодных условиях. И не только крупные (вспомните австралийских орнитопод). А в желудках некоторых растительноядных динозавров были найдены травянистые растения. Так что они могли вполне приспособиться к полноценному питанию травой.

Неактивен

 

#284 27 November 2011 20:59:12

Александр
Любитель животных
Откуда: Уфа
Зарегистрирован: 28 August 2011
Сообщений: 413

Re: Если бы динозавры выжили

Юный натуралист :

Неужели динозавры не могли эволюционировать и развиваться и в кайнозое. Некоторые динозавры жили и в холодных условиях. И не только крупные (вспомните австралийских орнитопод). А в желудках некоторых растительноядных динозавров были найдены травянистые растения. Так что они могли вполне приспособиться к полноценному питанию травой.

Просто тенденции к вымиранию у них наметились гораздо раньше самого их вымирания. Я же писал, что в конце маастрихта разнообразие было уже не то, по сравнению с тем же кампаном! Динозавры вымирали целыми группами, массово, повсюду. На диновебе кто то писал, насколько я помню, что в самом конце маастрихта даже в самых крупных формациях находят всего лишь несколько таксонов. Столь любимый большинством астероид, по сути, лишь добил остатки, то есть являлся не первопричиной, а скорее катализатором, ускорившим вымирание.


рисую понемногу: http://antresoll.deviantart.com/

Неактивен

 

#285 28 November 2011 01:35:59

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Если бы динозавры выжили

Вопрос что же всё же являлось первопричиной, притом такой что подействовала на всей планете и сходном образом практически на всех изолированных материках.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#286 21 December 2011 21:33:48

~Гипербол@~
Любознательный
Откуда: Челябинск, РФ
Зарегистрирован: 06 February 2011
Сообщений: 119

Re: Если бы динозавры выжили

Ustos, ну вообщем это сказал "здравый" смысл. Но ты молодец что откопал информацию и распространил здесь... Ноя лично не верю в то, что дины живут так долго.

Неактивен

 

#287 29 February 2012 22:19:21

Alexu007
Любопытный
Зарегистрирован: 29 February 2012
Сообщений: 20

Re: Если бы динозавры выжили

Если бы динозавры выжили - они немедленно передохли бы от голода и холода.

Холоднокровные могут жить только в комфортном тепле - без существенных колебаний температуры. Они потому и холоднокровные - нет необходимости поддерживать постоянную температуру тела. Как только появились колебания температуры - на смену холоднокровным пришли теплокровные.

Размер особей зависит в т.ч. от количества и доступности пищи. В саванне самые крупные слоны и жирафы, у нас лоси и медведи, дальше на север олени и волки

Неактивен

 

#288 29 February 2012 22:28:27

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Если бы динозавры выжили

Alexu007,для начала прочтите в Википедии сколько видов живет сейчас рептилий и амфибий (хладнокровных) У вас пропадет желание писать ерунду!    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% … 1%81%D1%8F  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0% … 1%8B%D0%B5


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#289 29 February 2012 23:39:17

Alexu007
Любопытный
Зарегистрирован: 29 February 2012
Сообщений: 20

Re: Если бы динозавры выжили

Алекс :

Alexu007,для начала прочтите в Википедии сколько видов живет сейчас рептилий и амфибий (хладнокровных) У вас пропадет желание писать ерунду!

Да живут то они живут, но только там, где условия позволяют. И даже где позволяют - приспосабливаются, а отнюдь не доминируют. Наша эра - теплокровных.

Выпустите крокодила в нашу речку, может в июле месяцок и поплавает, а в августе при температуре воды +10?

Поэтому я и говорю: в наших сегодняшних условиях мезозойские динозавры не переживут и одного сезона. В чём тут криминал?

Динозавры кстати как раз выжили, только в виде относительно небольших рептилий и амфибий. Другой вопрос - почему за 65 млн. лет так кардинально и безвозвратно изменились условия?

Неактивен

 

#290 01 March 2012 00:13:54

Александр
Любитель животных
Откуда: Уфа
Зарегистрирован: 28 August 2011
Сообщений: 413

Re: Если бы динозавры выжили

Alexu007 :

Да живут то они живут, но только там, где условия позволяют. И даже где позволяют - приспосабливаются, а отнюдь не доминируют. Наша эра - теплокровных.

Выпустите крокодила в нашу речку, может в июле месяцок и поплавает, а в августе при температуре воды +10?

Поэтому я и говорю: в наших сегодняшних условиях мезозойские динозавры не переживут и одного сезона. В чём тут криминал?

Динозавры кстати как раз выжили, только в виде относительно небольших рептилий и амфибий. Другой вопрос - почему за 65 млн. лет так кардинально и безвозвратно изменились условия?

Alexu007, вы, простите, либо очередной тролль, либо совершенно не разбираетесь даже в самых самых ОСНОВАХ биологии и экологии. В первом случае вам лучше сразу удалиться, так как рано или поздно все равно постигнет вас бан, во втором случае настоятельно советую перечитать хотя бы школьные учебники по этим предметам. Надесюь, все же, на второй вариант, поэтому немного поясню, самыми простыми словами. Итак, поехали...

Alexu007 :

Да живут то они живут, но только там, где условия позволяют. И даже где позволяют - приспосабливаются, а отнюдь не доминируют. Наша эра - теплокровных.

Любое, абсолютно любое животное живет только там где позволяют условия. Если условия меняются, то животное либо приспосабливается, либо вымирает - динозавры тут не исключение. Крокодилы в Африке разве не доминируют? Очень даже доминируют. А комодские вараны? Рептилии никуда не делись, видовое разнообразие сократилось по сравнению с тем же мезозоем - это да, но они не собираются пока вымирать.

Alexu007 :

Выпустите крокодила в нашу речку, может в июле месяцок и поплавает, а в августе при температуре воды +10?

При чем тут крокодил? Выпустите к нам в среднюю полосу России того же морского леопарда - он и сезона тут не протянет. В наших водоемах живут болотные черепахи - не слышали? Тот же крокодил идеально приспособлен для своей среды обитания. Поэтому он почти и не изменился за прошедшие десятки миллионов лет. Те же динозавры, о которых идет речь, вполне себе существовали на Аляске, Чукотке, в Антарктиде. Да, условия тогда там были помягче, но при этом все равно далеко не тропические - случались и заморозки, и снежок сыпал, ага. Еще раз скажу - практически любое животное приспособлено именно к той среде обитания, в которой оно существует - динозавры тут не исключение.

Alexu007 :

Поэтому я и говорю: в наших сегодняшних условиях мезозойские динозавры не переживут и одного сезона. В чём тут криминал?

"Наших" условиях - это каких? В средней полосе России может и не переживут одного сезона. С другой стороны на Земле осталось куча мест, где вполне бы могли до сих пор жить динозавры. С другой стороны, по каким то причинам 65млн они проиграли борьбу за место под солнцем и сошли с арены жизни.

Alexu007 :

Динозавры кстати как раз выжили, только в виде относительно небольших рептилий и амфибий. Другой вопрос - почему за 65 млн. лет так кардинально и безвозвратно изменились условия?

Ой-ой-ой... как все запущенно sad Ящерицы и змеи - это ящерицы и змеи. Динозавры - это динозавры. Они произошли от разных предков в разное время. Амфибии - это вообще не рептилии, а представители совершенно другого класса. С таким же успехом и летучую мышь можно птицей обозвать.


рисую понемногу: http://antresoll.deviantart.com/

Неактивен

 

#291 01 March 2012 00:31:47

Alexu007
Любопытный
Зарегистрирован: 29 February 2012
Сообщений: 20

Re: Если бы динозавры выжили

Александр :

С другой стороны на Земле осталось куча мест, где вполне бы могли до сих пор жить динозавры. С другой стороны, по каким то причинам 65млн они проиграли борьбу за место под солнцем и сошли с арены жизни

Если бы сегодня на Земле были условия, пригодные для динозавров - будьте уверены, они бы там жили. Сегодня на Земле условия, пригодные для крокодилов, варанов, ящериц, лягушек и прочих.

Причина, по которой 65 млн. лет назад динозавры проиграли борьбу, кроется не в самих олухах-динозаврах, которые недостаточно ожесточённо грызли глотки неизвестно откуда взявшимся теплокровным. А в том, что изменились условия обитания, и на смену динозаврам пришли менее крупные и более приспособленные к новым условиям теплокровные.

Это было столкновение с космическим телом, только не с метеоритиком d10км, а с намного более крупным космическим телом, которое ударило Землю по-касательной и улетело, рассеяв изрядный кусок нашей атмосферы.

Неактивен

 

#292 01 March 2012 00:39:56

Александр
Любитель животных
Откуда: Уфа
Зарегистрирован: 28 August 2011
Сообщений: 413

Re: Если бы динозавры выжили

Alexu007 :

Александр :

С другой стороны на Земле осталось куча мест, где вполне бы могли до сих пор жить динозавры. С другой стороны, по каким то причинам 65млн они проиграли борьбу за место под солнцем и сошли с арены жизни

Если бы сегодня на Земле были условия, пригодные для динозавров - будьте уверены, они бы там жили. Сегодня на Земле условия, пригодные для крокодилов, варанов, ящериц, лягушек и прочих.

Причина, по которой 65 млн. лет назад динозавры проиграли борьбу, кроется не в самих олухах-динозаврах, которые недостаточно ожесточённо грызли глотки неизвестно откуда взявшимся теплокровным. А в том, что изменились условия обитания, и на смену динозаврам пришли менее крупные и более приспособленные к новым условиям теплокровные.

Это было столкновение с космическим телом, только не с метеоритиком d10км, а с намного более крупным космическим телом, которое ударило Землю по-касательной и улетело, рассеяв изрядный кусок нашей атмосферы.

Тем не менее такие места есть. Конечно, они немного отличаются от тех биоценозов, что существовали 65 млн, однако во многом очень и очень похожи. Никто и не говорит, что динозавры были олухами - они были прекрасно приспособлены к тем условиям среды, что существовали тогда на планете. Вполне вероятно, что отдельные популяции динозавров пережили массовое вымирание и сохранились на каких-нибудь отдаленных островах до более поздних времен. Но выяснить так ли это было на самом деле достаточно трудно - куда как не все места на планете пригодны для проведения масштабных раскопок, да и самих останков, могло не сохраниться.
Млекопитающие появились чуть ли не одновременно с самими динозаврами, а вовсе не возникли внезапно, как вы говорите. В течение долгих 150млн лет они сосуществовали вместе с гигантскими рептилиями и тоже не собирались вымирать, породив множество видов. Млекопитающие просто не могли вытеснить динозавров, так как занимали они совершенно разные ниши, просто когда самих дино не стало, млеки начали активно осваивать ниши, видоизменяясь и постепенно подрастая.
Насчет астероида до сих пор ведутся споры и так категорично утверждать что-то - неверно. В любом случае вымирание началось задолго до самого удара - повторяться не буду, читайте в соответствующей теме здесь на форуме.


рисую понемногу: http://antresoll.deviantart.com/

Неактивен

 

#293 01 March 2012 01:18:12

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Если бы динозавры выжили

Такое интересное эволюционное явление, как "орнитизация", было пожалуй единственным "билетом в жизнь" для некоторых успешных групп динозавров. Это независимое приобретение разными эволюционными группами сходных "птичьих" признаков. Вероятно что динозавры, занимавшие именно схожую с птицами экологическую нишу, имели больше шансов выжить, однако многие гистологические исследования костей манирапторов, позволяет сделать вывод, что не смотря на значительное морфологическое сходство с птицами, они имели по сути рептильную организацию и обладали разве что только инерционной гомойотермией. Соответственно и в общем ароморфном плане организации организма, значительно уступали птицам.

Alexu007 :

65млн они проиграли борьбу за место под солнцем и сошли с арены жизни

Только пожалуй эту борьбу они уже начали проигрывать значительно раньше, поскольку постепенное, но заметное оскудение динозавровой фауны началось задолго до конца маастрихта.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#294 01 March 2012 01:53:37

Alexu007
Любопытный
Зарегистрирован: 29 February 2012
Сообщений: 20

Re: Если бы динозавры выжили

Александр :

Млекопитающие появились чуть ли не одновременно с самими динозаврами, а вовсе не возникли внезапно, как вы говорите. В течение долгих 150млн лет они сосуществовали вместе с гигантскими рептилиями и тоже не собирались вымирать, породив множество видов. Млекопитающие просто не могли вытеснить динозавров, так как занимали они совершенно разные ниши...

Не могли условия, пригодные для комфортной жизни гигантских холоднокровных - подходить и млекопитающим. В смысле - не было никакой необходимости тратить дополнительную энергию на нагрев крови, если на улице всё время +40. Они бы проиграли в естественном отборе.  Теплокровные могли жить и даже процветать в одно время с динозаврами только в приполярных областях, повыше в горах и т.п. - таких холодных мест, куда дино предпочитали не соваться, наверняка было предостаточно. Возможно где-то и воевали в пограничных областях, не с крупными динозаврами конечно, а с мелочёвкой всякой, которой наверняка было навалом.

Отредактировано Alexu007 (01 March 2012 01:54:42)

Неактивен

 

#295 01 March 2012 01:59:18

Alexu007
Любопытный
Зарегистрирован: 29 February 2012
Сообщений: 20

Re: Если бы динозавры выжили

Unenlagia :

Только пожалуй эту борьбу они уже начали проигрывать значительно раньше, поскольку постепенное, но заметное оскудение динозавровой фауны началось задолго до конца маастрихта.

Никто ж не утверждает, что всех убило единственное столкновение. Столкновения были довольно регулярны, и с каждым разом динозавры мельчали, пока не вымерли совсем. А когда-то, до известных нам динозавров, может и огнедышащие драконы летали, почему нет?

Неактивен

 

#296 01 March 2012 02:16:18

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Если бы динозавры выжили

Alexu007
Первое - придя на форум и показав низкий уровень знаний, извольте учиться и внимательно читать, что вам пишут более сведущие люди. Пока вы демонстрируете только желание настоять на своей правоте, не имея никакой биологической подготовки.
Обратите внимание, что ваши корреспонденты тратят свое время и силы, разжевывая для вас основы биологии. - Что я вижу в ответ? - Продолжение глупейших утверждений с вашей стороны.
Учитесь и впитывайте знания хотя бы с их слов, а не из "википедии и фантастики". Либо ведите дальнейшее обсуждение с использованием уже объясненных вам закономерностей и фактов, либо молча читайте.
Второе - в этой теме обсуждение причин вымирания динозавров - OFF-TOPIC !

Неактивен

 

#297 01 March 2012 09:33:50

Alexu007
Любопытный
Зарегистрирован: 29 February 2012
Сообщений: 20

Re: Если бы динозавры выжили

Кеа :

Обратите внимание, что ваши корреспонденты тратят свое время и силы, разжевывая для вас основы биологии. - Что я вижу в ответ? - Продолжение глупейших утверждений с вашей стороны.

Несмотря на возражения светил биологии, останусь при своём мнении - сегодня живут только и только те виды, которые смогли приспособиться к существующим условиям. Подходили бы условия для мамонтов - жили бы мамонты. Подходили бы для динозавров - жили бы и динозавры.

Неактивен

 

#298 01 March 2012 10:23:03

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Если бы динозавры выжили

оставайтесь )))))))))))))

Неактивен

 

#299 20 March 2013 18:04:03

Sandro
Любопытный
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 20 March 2013
Сообщений: 10

Re: Если бы динозавры выжили

Мелочь динозавровая могла бы стать домашними питомцами - держат же некоторые люди ящериц и черепах, а тут двуногий бегунок. Правда, сбегали бы наверное, от хозяев, даже попугаи улетают)

Неактивен

 

#300 20 March 2013 18:15:26

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Если бы динозавры выжили

Sandro :

Мелочь динозавровая могла бы стать домашними питомцами - держат же некоторые люди ящериц и черепах, а тут двуногий бегунок. Правда, сбегали бы наверное, от хозяев, даже попугаи улетают)

Не, всё же не тупые ящеры. В сёлах гуси и утки бегают без всякой привязи и нормально.

А так мне интересно скорее было бы завроподов с точки зрения с/х рассмотреть. Хотя подозреваю что скорее всего люди бы ограничились 2-3 летними животными, выращивать гигантов в полный рост скорее всего были бы не выгодно.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry