Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#76 12 May 2008 14:14:03

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Капище
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83625
Вебсайт

Re: Гиганты среди гигантов

Но ведь массу аргентинозавра определяют в сто тонн а брухаткайозавра ещё больше!


The Devil whispered in my ear: "You are not strong enough to withstand the storm".
Today I whispered in Devil's ear: "I am a child of God, a man of faith, a warrior of Christ.
I am the storm".

Неактивен

 

#77 12 May 2008 14:32:57

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23600

Re: Гиганты среди гигантов

Мое мнение , что вес динозавров гигантов сильно приувеличен, если взять к примеру Аргентинозавра самого тяжолого из зауроподов, высота в спине 7м, длина туловища 7,5м несчитая хвоста и шеи , более реально 60-65тонн. Тероподы типа Тирекса также , высота в спине 4м, длина без хвоста и шеи 4м, облегченная конструкция скелета плюс двуногость, даю максимум 4- 4,5 тонн, все остальные тероподы еще легче. Ваше мнение ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#78 12 May 2008 14:46:18

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3847
Вебсайт

Re: Гиганты среди гигантов

Очнь похоже на то. Встречал недавно информацию что габариты динозавров (речь шла о тирексе) завышают, так как делают их через-чур широкими (кстати об этом ещё Ефремов писал), а соответственно и добавляют им лишнюю массу. Кроме того если завроподы не были слишком шустрыми животными, то динамические нагрузки которые приходились на их кости и суставы не были так велики, соответственно можно было снизить вес костей даже за счёт потери некоторой прочности. В качестве примера умелой экономии массы тела хороший пример птицы. Интересно на единицу объёма птицы на много меньше чем млекопитающие? А то в пример обычно слонов приводят, а динозавры всё-таки ближе по родству к птицам.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#79 12 May 2008 16:23:25

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23600

Re: Гиганты среди гигантов

Для сравнения возьмем ,к примеру самого крупного Фороракоса с 71см черепом , 3м высоты, и веса до 300кг, с таким размером черепа тераподам типа- цератозавра - 55см длина, или, карнотавра 60см длина черепа , оценивают вес до 1 тонны, хотя исключая хвост тераподов , они примерно в одном размере, неговоря уже о средних тираннозавридах с длиной черепов до 70см, и полной длины до 7-8м , дают вес до 1,5-2тонн- полный бред, и сказки для детей. Вывод такой, что тераподов измеряют , как рептилий- крокодилов, а зауроподов, как слонов- это явно неправильно...


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#80 12 May 2008 17:37:54

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3847
Вебсайт

Re: Гиганты среди гигантов

Почему всё таки некоторые животные обзаводятся клювом? Когда речь идёт о птицах и говорят что это нужно для облегчения веса при полёте вроде бы логочно. Но зачем это рептилиям начиная от черепах и заканчивая цератопсами, облегчение веса здесь имхо не катит. Те-же завроподы для которых облегчение массы головы было явно актуально прдолжали жевать зубами, тирекс понаделал для снижения веса дыр в костях черепа,  но тоже остался зубытым. Какие преимущество даёт клюв и почему он практически не встречается у млекопитающих?


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#81 12 May 2008 17:44:39

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23600

Re: Гиганты среди гигантов

А утконос?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#82 12 May 2008 17:50:03

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Капище
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83625
Вебсайт

Re: Гиганты среди гигантов

Да, вес тирекса иногда указывается чуть ли не до 9 тонн. В таком случае его ноги должны были быть в толщину как две слоновые ноги. Бегать явно крупные тероподы не могли. Передвигались шагом. Где обитали запвороподы я вообще понять не могу. У них была длинная шея, негибкая, у диплодоков была направлена вперед. Как такой длинный динозавр мог жить в лесу? Как поворачивался? Как бульдозер крушил все на своем пути?
То что они обитали в воде тоже странная теория. Да ноздри наверху, но чтоб голова брахиозавра торчала на поверхности воды нужно чтобы тело было на очень большой глубине. Значит он обитал в глубоких местах - как оборонялся от хищников? А ещё на такой глубине сильное давление, да и передвигаться в воде требует много затрат энергии. Значит он плавал типа бегемота? Строение лап об этом не говорит, скорее наоборот.
Я думаю завроподы жили на более-менее открытых пространствах, типа современных саван с акациями.


The Devil whispered in my ear: "You are not strong enough to withstand the storm".
Today I whispered in Devil's ear: "I am a child of God, a man of faith, a warrior of Christ.
I am the storm".

Неактивен

 

#83 12 May 2008 18:07:06

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гиганты среди гигантов

в лесах они и не жили, в лесах неблагоприятные условия для захоронения, тогда бы находили очень мало скелетов зауропод. Исходя из наличия таких условий можно предположить что большинство известных динозавров жили на открытых пространствах недалеко от водоемов, некоторые - наоборот в засушливых местах
на глубине роста брахиозавра давление сдавливало бы ему грудную клетку и мешало нормально дышать. кстати сейчас пришли к выводам что шея брахио также распологалась под наклоном а не вертикально.
А почему бы не предположить что ноздри на макушке чтобы листва в нос не забивалась во время их повседневной трапезы (шутка smile)


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#84 12 May 2008 18:26:44

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23600

Re: Гиганты среди гигантов

Пример для гигантских зауроподов - это парацератерий и его среда обитания на открытых пространствах, а ноздри на макушке , возможно у таких видов был небольшой хобот. Самое большое разнообразие видов зауроподов появилось с появлением цветковых растений. А то , что зауропосейдон поднимал шею на высоту 17м , я тоже сомневаюсь.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#85 12 May 2008 19:21:19

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гиганты среди гигантов

А зачем тогда расческа из зубов раз хобот был? по-моему хобот излишен. куда дальше тянуться при такой шее...


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#86 12 May 2008 19:38:11

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23600

Re: Гиганты среди гигантов

Значит с ноздрями на макушке головы непонятка, в воде на таких глубинах , они не бродили , что тогда? та же загадка , что и с Танистрофеусом и Эласмозавром , зачем такая длина шеи?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#87 12 May 2008 20:01:44

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гиганты среди гигантов

Эласмозавру возможно это было нужно чтобы на расстоянии подбираться к косяку рыб не выдавая присутствия крупного тела, к тому же шея у него гибкая что может быть позволяло делать броски как змеям.
а танистрофею по классической версии это позволяло ловить рыб с берега, но у него всего 9 позвонков, шея не очень гибкая, скорее уж он собирал живность со дна как лебедь


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#88 12 May 2008 20:42:20

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23600

Re: Гиганты среди гигантов

Кто читал инфу о новом титанозавре - Футалогнкозавре, обратили внимание, что пишут -длина шеи 17м, длина хвоста 15, общая длина зауропода 32-34м, получаеться , что туловище отсутствует ? Надоели журналюги с своей дизенформацией ....


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#89 12 May 2008 21:00:14

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Капище
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83625
Вебсайт

Re: Гиганты среди гигантов

Если он делал броски то явно охотился лёжа на дне.


The Devil whispered in my ear: "You are not strong enough to withstand the storm".
Today I whispered in Devil's ear: "I am a child of God, a man of faith, a warrior of Christ.
I am the storm".

Неактивен

 

#90 12 May 2008 21:08:55

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3847
Вебсайт

Re: Гиганты среди гигантов

алекс :

А утконос?

Вот именно, кроме него и вспомнить то некого, он вообще на редкость не обычное создание, одни ядовитые шпоры чего стоит, да и по родословной особняком.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#91 12 May 2008 21:12:52

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3847
Вебсайт

Re: Гиганты среди гигантов

Crazy Zoologist :

Я думаю завроподы жили на более-менее открытых пространствах, типа современных саван с акациями.

Так же думаю или что-то вроде саванны или какие-нибудь открытые мелководья.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#92 12 May 2008 21:15:30

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гиганты среди гигантов

Crazy Zoologist :

Если он делал броски то явно охотился лёжа на дне.

а почему бы и нет? некоторые водные змеи совершают бросок на добычу заякорившись хвостом за растения или камни, поэтому у них задняя часть несколько утяжелена, можно провести аналогии с лежащим на дне плезиозавром. К тому же глазницы у него обращены вверх, что тоже может свидетельствовать о нападении из засады на дне.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#93 12 May 2008 21:18:08

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3847
Вебсайт

Re: Гиганты среди гигантов

Crazy Zoologist :

Если он делал броски то явно охотился лёжа на дне.

Про Эласмозавра читал что там присутствовал какой-то эффект с волной, длинная шея позволяла делать какие-то особо быстрые броски за рыбой и заглатывать вместе с водой. Только не помню какая именно тактика там предполагалась, может всё-таки и активное преследование.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#94 12 May 2008 21:46:02

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гиганты среди гигантов

Avtograf :

Про Эласмозавра читал что там присутствовал какой-то эффект с волной, длинная шея позволяла делать какие-то особо быстрые броски за рыбой и заглатывать вместе с водой. Только не помню какая именно тактика там предполагалась, может всё-таки и активное преследование.

в таком случае это уже на способ охоты матаматы похоже


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#95 12 May 2008 21:49:11

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3847
Вебсайт

Re: Гиганты среди гигантов

Не совсем, там что-то про гидравлику и заглатывание воды говорилось. Если найду выложу источник.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#96 12 May 2008 21:54:17

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гиганты среди гигантов

так матамата как раз втягивает воду вместе с рыбой т.к. челюсти слабые и хватать толком не может, а потом спускает воду через приоткрытую пасть


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#97 12 May 2008 21:57:07

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3847
Вебсайт

Re: Гиганты среди гигантов

Этакий насос? Возможно.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#98 12 May 2008 22:00:14

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3847
Вебсайт

Re: Гиганты среди гигантов

Касательно подвижности шеи
http://www.hizone.info/index.html?di=200611033


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#99 12 May 2008 22:19:28

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гиганты среди гигантов

Теория о том что они не могли по-лебединому шею изгибать сама по себе не нова, для них как раз более характерны змееподобные движения, как и для многих рептилий, статья очень поверхностная и как-то построена странно ИМХО.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#100 12 May 2008 22:30:07

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3847
Вебсайт

Re: Гиганты среди гигантов

Согласен, просто инфа о том что они сгибали шею восновном вниз позволяет предположить способ охоты. Болтается такая штукенция на поверхности и высматривает чё нибудь внизу. Увидит и вниз цап. Если вспомнить животных с длинной шеей кормящихся в воде то это птицы, которые плавают на поверхности  ловят то что плавает внизу. То есть атака идёт восновном не по горизонтале, а вертикально.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry