Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#576 04 October 2017 21:07:53

Андрей C.
Любознательный
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 16 July 2016
Сообщений: 103
Вебсайт

Re: Гиганты среди гигантов

А куда ему больше, барозавр такой же тощий как и диплодок, 25 метров и 12 тонн.


Истина где-то рядом...   «Секретные материалы»

Неактивен

 

#577 05 October 2017 09:20:43

Брухаткайозавр
Любознательный
Зарегистрирован: 05 April 2016
Сообщений: 192

Re: Гиганты среди гигантов

Андрей C. :

Длина аналогичного шейного позвонка (С9) у образца Barosaurus AMNH 6341 достигает 685 мм. Рассматриваемый шейный позвонок Supersaurus, который может быть, принадлежит Barosaurus - 1370 мм, что в два раза длиннее.

Кажется, что самый простой способ, это взять длину барозавра (здесь- http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 34#p487834) : длина 24-27 метров и умножить на два - получаем длину в 50 метров. Но это совершенно не верно, это подход начала 90-х годов.

Барозавр с этим позвонком изначально не может превышать размеры Supersaurus - 35 метров и 35 тонн. Просто раньше его собирали в пропорциях апатозавра, с расчетной шеей в 13 метров, а в пропорциях барозавра шея получается около 17-ти метров, вот и всё.

Кстати, в 2012 году Мэтт Ведель уже публиковал данные о спинном позвонке гигантского апатозавра из Оклахомы, который на 26% крупнее аналогичного у A. louisae (CM 3018), который тоже по размерам, находится рядом с суперзавром.

Именно вот так я думаю и есть . Возьмём Барозавра в 35 метров он в 1,296 раза длинее Барозавра в 27 метров , далее (1,296) в кубе получаем немногим больше 2 , значит 35 тонн это может быть даже много ! С другой стороны возьмём наименьшие оценки Барозавра в 20-24 метра . Разделим 35 на 24 получаем 1,45 , возводим 1,45 в куб получаем 3,048625 . Умножим 12 на это число , получаем 36,6 тонн примерно !  Так, что 30 тонн для 35 метрового Барозавра нормальный вес.

Отредактировано Брухаткайозавр (05 October 2017 09:25:55)

Неактивен

 

#578 05 October 2017 09:31:59

Брухаткайозавр
Любознательный
Зарегистрирован: 05 April 2016
Сообщений: 192

Re: Гиганты среди гигантов

Андрей C. :

А куда ему больше, барозавр такой же тощий как и диплодок, 25 метров и 12 тонн.

Может даже ещё относительно тоньше . С Грегори Пол в Принстонском справочнике для Диплодока указывает 12 тонн при 24 метрах длины . Для халлорума 23 тонны при 29 метрах длины . Не исключено, что диплодок даже массивнее немного Барозавра . Для Барозавра указывается 27 метров  вес 12 тонн . Что касаемо нового образца апатозавра , то не думаю что он вымахивал за 40 тонн . Кстати ещё один гигант- Туриазавр 30 метров. С. Грегори Пол оценил его вес в 50 тонн.

Отредактировано Брухаткайозавр (05 October 2017 09:43:48)

Неактивен

 

#579 05 October 2017 09:48:02

Брухаткайозавр
Любознательный
Зарегистрирован: 05 April 2016
Сообщений: 192

Re: Гиганты среди гигантов

Кстати так шея суперзавра вроде сейчас так и оценивается в 13 метров .

Неактивен

 

#580 17 November 2017 21:28:01

Андрей C.
Любознательный
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 16 July 2016
Сообщений: 103
Вебсайт

Re: Гиганты среди гигантов

В 2009 году у французской деревне Плань, близ Лиона, были обнаружены крупные следы завропода, эта новость сразу разлетелась по всему миру. Вспомним эти броские заголовки, опубликованные на разных новостных сайтиках, 7 лет назад: «В центре Франции найдены крупнейшие в мире следы динозавров» (https://iz.ru/news/459558), «Найдены самые крупные на Земле следы динозавра» (http://www.membrana.ru/particle/14232), и тд. и тп., где утверждалось, что следы достигали от 1,5 до 2-х метров в диаметре...

Ну и вот, наконец, в этом месяце, вышло официальное описание этого ихнорода, названного Бронтоподом - Brontopodus plagnensis. И вот оно, АЛИЛУЯ!!!, «крупнейшие в мире следы» диаметром 1,5 метра плавно превратились в «самую длинную цепочку следов завроподов, которая когда-либо была найдена», длинной 150 метров. Реальные размеры следов завропода колеблются от 94 до 103 см, а общая длина может достигать 3 метров при включении кольца грязи, смещенного на каждом шагу. (https://rg.ru/2017/11/16/vo-francii-nas … opoda.html и http://www2.cnrs.fr/en/3023.htm).

Типичный пример псевдосенсаций, растиражированных в СМИ.


Истина где-то рядом...   «Секретные материалы»

Неактивен

 

#581 30 November 2017 19:12:14

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гиганты среди гигантов

Господа, а как вы относитесь к теории, согласно которой диаметр Земли 100 млн. лет назад был в два раза меньше, чем сейчас? Грубо говоря, согласно ей он стал больше из-за космической пыли. И этим сторонники этой теории объясняют гигантизм динозавров.
Но в любом случае, мне непонятно, что мешало мезозойским водным животным достигать больших рахмеров, чем сегодня.

 

#582 30 November 2017 19:22:48

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24007

Re: Гиганты среди гигантов

Амфицион :

Господа, а как вы относитесь к теории, согласно которой диаметр Земли 100 млн. лет назад был в два раза меньше, чем сейчас? Грубо говоря, согласно ей он стал больше из-за космической пыли. И этим сторонники этой теории объясняют гигантизм динозавров.
Но в любом случае, мне непонятно, что мешало мезозойским водным животным достигать больших рахмеров, чем сегодня.

Тогда бы кости залегали на глубине 3 тыщ км smile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#583 30 November 2017 19:30:03

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гиганты среди гигантов

Оценка в два раза меня тоже смущает, но Земля тогда была ведь меньше в объеме, чем сейчас.

 

#584 30 November 2017 19:45:26

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24007

Re: Гиганты среди гигантов

Амфицион :

Оценка в два раза меня тоже смущает, но Земля тогда была ведь меньше в объеме, чем сейчас.

Может незначительно ,почти все что падает ,сгорает в атмосфере !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#585 30 November 2017 21:49:30

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гиганты среди гигантов

А почему млеки не стали даже близко такими же крупными как гиганты среди завропод? Да и число гигантов в слоновьей весовой категории среди динозавров больше. На суше, имеется в виду. В воде самые крупные - млеки. Что, в свою очередь, тоже странно.

 

#586 02 December 2017 15:12:53

Андрей C.
Любознательный
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 16 July 2016
Сообщений: 103
Вебсайт

Re: Гиганты среди гигантов

Этот вопрос уже давно муссируется в научных умах, по этому поводу есть серия работ Мартина Сандэра, краткие выдержки и ссылки привожу ниже:


...Несколько лет назад эволюционисты биологи поняли, что гигантизм завроподов непросто объяснить просто отличиями климатических условий, даже в сравнении с другими крупными растительноядными, которые жили во времена динозавров, например, динозавры орнитоподы, в том числе цератопсы и гадрозавры, а тем более поздних млекопитающих - носорогов и слонов, которые были намного меньше. Проще говоря: почему сегодня нет 50-ти тонных слонов? Этот вопрос дает нам возможность понять, что узнав причину гигантизма завроподов, мы получим лучшее понимание возможных размеров тела и его пределов у других наземных животных. Таким образом, спонсируемый Немецким исследовательским фондом, группа ученых, под руководством Мартина Сандэра, поставила перед собой задачу ответить на этот вопрос, сначала поняв как завроподы функционируют как живые организмы, а затем, исследуя, попытаться понять, что это значит для эволюции гигантизма. Группа сформировала Исследовательскую группу 533 «Биология динозавров завроподов: эволюция гигантизма». В него входят специалисты по геохимии и зоологии, материаловедению и животноводству, палеоботании и экологии, и естественно, палеонтологи. Это очерк о теории, которую эта команда ученых выдвигает для объяснения гигантизма завроподов и того, что он говорит нам о максимальном размере тела у млекопитающих и других динозавров.

Как считалось ранее, условия окружающей среды во время правления гигантских завроподов были намного лучше, чем до этого, и в результате завроподы смогли развиваться до большего размера. Такими факторами окружающей среды могли быть быть состав атмосферы и глобальная температура. В то время глобальная температура была выше, чем сегодня, содержание кислорода было ниже, но, что более важно, эти параметры смещались по всему мезозою без изменения размера тела динозавров. Кроме того, благоприятные условия окружающей среды должны были позволить птицетазовым динозаврам развить гигантизм в том же порядке, что и у ящеротазовых завроподов, но этого не произошло. Таким образом, экологические факторы являются маловероятным объяснением  гигантизма у завроподов. Другой вопрос связанный с этими соображениями заключается в том, почему другие наземные травоядные и птицы не развились в меловом или третичном периоде после исчезновения зауроподов? Это сложнее ответить и указывает путь к будущим исследованиям. Птицы имеют такое же благоприятное созвездие для гигантизма (длинная шея, яйцекладка, отсутствие жевательных функций и сильно гетерогенное легкое), как и у завроподов. Эта головоломка помогает сосредоточиться на других ограничениях эволюции птиц, которые еще предстоит обнаружить. Тем не менее, подход, использованный здесь для понимания гигантизма завроподов, имеет общую применимость, он не только объясняет пределы размеров тела у других наземных животных, но и дает обоснование для изучения динозавров как модель живых организмов, в эволюционных исследованиях.

Травоядные динозавры, зароподы, юрского и мелового периодов, были самыми крупными наземными животными, намного превышавшими крупнейших растительноядных млекопитающих по массе тела.
По версии исследователей, гигантизм завроподов стал возможным благодаря определенной комбинации плезиоморфных характеристик (филогенетического наследия) и эволюционным нововведениям на разных уровнях, которые вызвали замечательный эволюционный скачок. Учёные определили уникальную комбинацию особенных факторов в биологии завроподов, которые способствовали их гигантизму, которые отсутствию или по крайней мере ограничены у некоторых из них - динозавров и  млекопитающих: «Воспроизведение», «Кормление», «Голова и шея», «Легкие птичьего типа» и «Метаболизм».

Из этих ключевых новшеств наиболее важным, вероятно, была очень длинная шея. По сравнению с другими травоядными, длинная шея позволила более эффективно поглощать пищу, чем у других крупных травоядных животных, покрывая гораздо более обширную кормовую зону и делая доступной пищу, которая недоступна другим травоядным животным. Таким образом, завроподы, возможно, были способны потреблять больше энергии из окружающей среды, чем другие травоядные. Длинная шея, в свою очередь, могла развиваться только из-за маленькой головы и обширной пневматизации осевого скелета, облегчая шею. Маленький размер головы стал возможен, потому что пища потреблялась практически без пережёвывания, а желудок имел довольно неограниченный уровень потребления пищи. Нам нужно иметь в виду, что жевание - это эволюционно продвинутое поведение, которое не встречается у примитивных рептилий и развивалось независимо у птицетазовых динозавров и млекопитающих. На самом деле, цератопсы и гадрозавры имеют очень утонченные щёчные зубные батареи, которые возможно, позволяли им равномерно пережёвывать пищу. Но их не было у завроподов, которые откусывали части растений, а затем проглатывали их, позволяя пищеварительному тракту справиться с перевариванием растительного материала. Мы знаем это из-за простой формы зубов завроподов и потому, что у нет признаков наличия щёчных мышц. Тем не менее, такой способ приёма пищи мог стать решающим для завроподного гигантизма, потому что эта стратегия позволила развить очень маленькую голову и очень длинную шею. Большую голову с тяжелыми жевательными мышцами и большими зубами невозможно держать на длинной шее. Длинная шея, столь распространенная в эволюции завроподов, является тем, что, по-видимому дало энергетическое преимущество зауроподам, являясь основным фактором, позволившим им достигать гигантских размеров.

Наконец, дыхательная система завроподов тоже должна была внести свой вклад, как путём прямой экономии энергии, так и с помощью возможностей длинной шеи. Позвонки завроподов являются удивительно сложными анатомическими структурами, состоящими из тонких гребнистых костей, окружённых глубокими впадинами и отверстиями в боковых отделах позвонков. Такие отверстия, называемые Pleurocoels, встречаются среди живых животных только у птиц, они позволяют вводить части дыхательной системы внутрь костей, наполняя их воздухом и тем самым облегчая скелет. У птиц это возможно, потому что существует строгое разделение в дыхательной системе, между частями которые управляют воздушным потоком и газообменом, настоящими легкими. Сложная система управления воздушным движением птичьего легкого, состоящая из воздушных мешков, наполняет свежий воздух в газообменник даже при выдохе, а не только при вдыхании. Очевидно, это даёт преимущество, т.к меньше энергии нужно тратить на дыхание. Обширная пневматизация, облегчённость, осевого скелета вызвана эволюцией дыхательной системы птичьего типа, предположительно возникшей у основания всей группы ящеротазовых. Пневматизированная форма позвонков указывают на то, что она была уже у предков теропод, из которых птицы, являются единственной выжившей группой, а у завроподов это была сложная гетерогенная дыхательная система птичьего типа, которую мы называем облегченной.

Далее идет воспроизведение. Интригующая идея заключается в том, что откладывание яиц позволило динозаврам в целом вырастать до гораздо большего размера, чем млекопитающие. Давайте посмотрим, как эта идея работает: сравнение между кладками яиц у птиц, крокодилов и млекопитающие, указывает на то, что число новорожденных уменьшается с увеличением размера тела у млекопитающих, но не у крокодилов или птиц. Сохранение плезиоморфного яйцеобразного способа размножения, по-видимому, также имеет решающее значение, что позволяет значительно быстрее восстанавливать популяцию, чем у млекопитающих. Завроподы производили многочисленное, но небольшое потомство каждый сезон, в то время как наземные млекопитающие демонстрируют отрицательную корреляцию репродуктивных кладок с размером тела. Хорошим примером являются слоны и киты. Млекопитающие предпочли особенно хорошо заботиться о своих немногочисленных потомках, что является успешной стратегией при нормальных условиях. Однако если условия ухудшатся в случае катастрофических событий, популяция млекопитающих будет намного медленнее восстанавливаться, а может и вообще исчезнет, ​​в случае неблагоприятных стечений обстоятельств. Вымирания можно избежать только если иметь достаточно большое потомство. Улучшение понимания первичного формирования костей у сохранившихся образцов четвероногих, привело к представлению о свидетельствах высокого темпа роста динозавров, завроподов, полученных с помощью гистологии кости. С другой стороны, динозавры могли существовать при гораздо более низкой численности, а это означает, что больше ресурсов приходилось на каждую особь, позволяя ей становиться крупнее. Замете, это наблюдение относится к динозаврам в целом и таким образом не объясняет, почему завроподы стали намного больше, чем другие динозавры. Однако это объясняет, почему динозавры в целом были намного больше, чем современные млекопитающие...


Biology of the sauropod dinosaurs: the evolution of gigantism, 2011 - https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3045712/

An Evolutionary Cascade Model for Sauropod Dinosaur Gigantism - Overview, Update and Tests, 2013 - http://journals.plos.org/plosone/articl … ne.0078573

Sauropod Dinosaur Gigantism and the Evolution of Maximum Body Size in Other Dinosaurs and Mammals, 2015 - https://www.sauropod-dinosaurs.uni-bonn … ntismus-en


Истина где-то рядом...   «Секретные материалы»

Неактивен

 

#587 04 December 2017 10:55:26

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гиганты среди гигантов

Андрей, большое спасибо.

а у завроподов это была сложная гетерогенная дыхательная система птичьего типа, которую мы называем облегченной.

А у теропод, особенно "птичьих"? И как вы думаете, почему завроподы после достижения ими максимального размера стали потихоньку уменьшаться? Самые последние совсем мелкие по меркам завропод/ов. И почему несмотря на всеобщий гигантизм, он не коснулся морских животных. Они конечно были гигантскими, но не выделялись гигантизмом по сравнению с кайнозойскими. Даже если убрать синего кита, все равно.

 

#588 20 January 2019 13:31:33

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24007

Re: Гиганты среди гигантов

https://www.utahgeology.org/giw/index.p … le/view/28  Maraapunisaurus fragillimus, N.G. (formerly Amphicoelias fragillimus), a basal Rebbachisaurid from the Morrison Formation (Upper Jurassic) of Colorado  https://d.radikal.ru/d27/1901/bf/1b25121f5026t.jpg  Амфицелис уже стал мараапунизавром ,и гораздо меньших размеров 32 м длина .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#589 21 January 2019 14:36:00

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24007

Re: Гиганты среди гигантов

https://b.radikal.ru/b07/1901/66/3fb01077241dt.jpg
По моему вполне логично !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#590 30 January 2019 16:54:37

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5772

Re: Гиганты среди гигантов

В порядке версии - может быть, среди птиц не развилось таких гигантов, как среди завропод, потому что птицы - двуногие существа, и они не смогли бы в принципе иметь такой большой вес, как четвероногие/полностью водные?

Неактивен

 

#591 30 January 2019 17:13:03

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4304

Re: Гиганты среди гигантов

дима х :

В порядке версии - может быть, среди птиц не развилось таких гигантов, как среди завропод, потому что птицы - двуногие существа, и они не смогли бы в принципе иметь такой большой вес, как четвероногие/полностью водные?

Так птицы имеют совершенно иной план строения, физиологию, генетику и историю. С тем же успехом можно искать объяснения, почему таких как завроподы размеров не достигли лягушки и комары. И найти столь же длинный перечень причин "почему не..." smile
Ничто в птицах не способствует. Хотя бы теплокровность и соответствующий обмен веществ вкупе с неэффективным пищеварением. То, что птички достигали размеров динорнисов и эпиорнисов, - уже их огромный прорыв.
Завроподы же - нечто совершенно особенное, и за полмиллиарда лет неповторимое. Значит, были условия - и у них, и в мезозое. Особые.

Неактивен

 

#592 30 January 2019 20:27:02

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5772

Re: Гиганты среди гигантов

Просто в той статье те признаки, которые там приведены именно в качестве "то, что поспособствовало появлению гигантов среди завропод" - это общие с птицами признаки. По крайней мере, с частью птиц. При этом проведено противопоставление млекопитающим, но не птицам.

Неактивен

 

#593 30 January 2019 21:57:33

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4304

Re: Гиганты среди гигантов

дима х :

Просто в той статье те признаки, которые там приведены именно в качестве "то, что поспособствовало появлению гигантов среди завропод" - это общие с птицами признаки. По крайней мере, с частью птиц. При этом проведено противопоставление млекопитающим, но не птицам.

Птички обладают максимально высоким среди животных обменом веществ и условно эффективной системой пищеварения. Потому и едят из растительного (а большинство-то хищники и насекомояды) не травку, а плоды - самый энергетический запас растений. Сколько плодов должна найти и сожрать птичка массой с тонну? Столько нет, потому и птичек таких не было.
А млекопитающих с тонну и больше, например, вагонами. Они траву эффективно переваривать могут. Но тут другая проблема: будут сильно большими, как завроподы, со своим обменом выжрут все вокруг и помрут. Приходится ограничивать себя...
А вот холоднокровная ящерица-завропод нагревалась как раз, видимо, только когда трава начинала в ее пузе гнить и бродить. Потому и мог он быть таким огромным: жрал мало и медленно энергетически неэффективное сено - обмен позволял. А чтоб оно бродило, и надо было быть таким огромным: пока стог не сожрешь, оно не забродит, а значит, не переварится и энергии не даст. Обратная динозавровая связь: большой - может жрать траву, жрет ее эффективно, потому что большой. smile
Все же мелкие динозавры - хищники и насекомояды. От таких птички и произошли.

Неактивен

 

#594 31 January 2019 00:37:08

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5772

Re: Гиганты среди гигантов

А у яйцекладущих млекопитающих какой ограничитель размеров? У них обмен веществ вроде менее интенсивный, чем у живородящих.

Неактивен

 

#595 31 January 2019 08:47:34

Doc
Любитель животных
Зарегистрирован: 03 April 2016
Сообщений: 321

Re: Гиганты среди гигантов

Евгений, очень интересный взгляд на соотношение "размер организма / травоядность". Спасибо!
Только, наверное, в Ваших рассуждениях о завроподах "трава" - это в основном фигура речи? По давним моим воспоминаниям, во времена этих милашек трав ещё не было, нет?

Неактивен

 

#596 31 January 2019 13:30:25

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4304

Re: Гиганты среди гигантов

дима х :

А у яйцекладущих млекопитающих какой ограничитель размеров? У них обмен веществ вроде менее интенсивный, чем у живородящих.

Ну а кто знает? Я - нет, к сожалению. smile Да, обмен однопроходных медленнее, чем у плацентарных, но эффективность пищеварения и прочее, влияющее на размер, я оценить не берусь. Можно только отметить, что все три современных вида как и пара ископаемых - все насекомоядные. То есть потребители самой-самой энергетически выгодной и простой для переваривания пищи. Но только на ней больше 100 кг вырастешь, только если есть брикетами - муравейники и термитники разорять. Но и то, гигантский муравьед (40 кг) и медведь губач в 120 кг - предел, я думаю, и это он еще плодами растений и мелкими животными "догоняется".
То есть, однопроходные идут по пути самому легкому. Не требующему ни роста, ни особой специализации пищеварения по отношению к предковым формам. Могут ли изменить стратегию? Пока вокруг уже изменившие ее и занявшие все ниши сумчатые и плацентарные, думаю, нет.

Doc :

Евгений, очень интересный взгляд на соотношение "размер организма / травоядность". Спасибо!
Только, наверное, в Ваших рассуждениях о завроподах "трава" - это в основном фигура речи? По давним моим воспоминаниям, во времена этих милашек трав ещё не было, нет?

Ну, это не мой взгляд, честно. Литературный, но мной разделяемый. smile
И да. Конечно, верные термины: "растительноядные" и "вегетативные части растений". smile Но, раз мы тут не формально, то "травоядные" и "трава".
Кстати, это же до сих пор страшно дискуссионный вопрос, что конкретно завроподы ели. Вегетативные части каких растений? Пресноводные водорослевые маты, прибрежные морские водоросли, папоротники, наземную неспецифику, хвойные деревья?..
Тут недавно нашли ювенильного диплодока, и, как я был рад! Тут на Форуме я когда-то предположил, что юные завроподы скрывались в лесах, пока не дорастали до метров пяти. И безопасность, и разделение ниш. И вот ювенильный диплодок демонстрирует иной зубо-челюстной аппарат, в отличие от взрослого, приспособленный для более твердой пищи и ее отрывания, скорее, веток, чем "травы". Авторы делают тот же вывод о стиле жизни молоди, что и я: лес.
Нет, может, они сделали его намного раньше и даже "это всем было давно ясно", но я не встречал и точно пришел к этой мысли независимо. С чем себя поздравил и поймал легкий приступ эйфории поймавшего научную волну дилетанта. smile
И, насколько я помню, покрытосеменные (злаки, если быть совсем узким) уже заселили Южную Америку и Европу (поздний мел), когда последние завроподы еще встречались (титанозавриды, насколько помню), и их зубной аппарат самый продвинутый и перетирающий из всех завропод (взрослые особи). То есть, возможно, для последних кормом была именно трава и таки сено. По крайней мере, кажется, что приспособиться именно к этому корму они пытались. smile

Неактивен

 

#597 31 January 2019 16:24:40

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5772

Re: Гиганты среди гигантов

Ехидны да, а утконос тоже в большей степени насекомоядный, чем поедатель рачков, головастиков/небольших лягушек/мелкой рыбы? Я думал, у него специализации нет и он ест любую водную живность подходящих размера и степени твёрдости.

Неактивен

 

#598 31 January 2019 16:27:32

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5772

Re: Гиганты среди гигантов

Кстати, пресноводных млеков в Австралии нет, кроме утконосов. Но при этом они не достигают размеров крупнейших видов выдр. Конкуренция с крокодилами и рыбами, или какой-то физиологический барьер, вот в чём вопрос...

Неактивен

 

#599 31 January 2019 18:27:49

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4304

Re: Гиганты среди гигантов

дима х :

Ехидны да, а утконос тоже в большей степени насекомоядный, чем поедатель рачков, головастиков/небольших лягушек/мелкой рыбы? Я думал, у него специализации нет и он ест любую водную живность подходящих размера и степени твёрдости.

Так это и есть насекомоядность. Ясно, что не такая узкая - Insecta и все, а мелкие беспозвоночные и, если есть возможность, то и позвоночные. Ничем от землеройки и опоссума, хорошо, водяной куторы не отличается.
А выдра - мелкий хищник. Беспозвоночные в ее рационе - постольку поскольку.
И вот видите, утконос хищником, даже мелким, быть "не хочет". Не знаю тоже, физиологический ли это барьер, экологический (отсутствие ниш) или эволюционно генетический?.. Произошли-то мы все (млекопитающие) от хищных цинодонтов, но все через насекомоядных предков. При том, что специализированные хищники среди млекопитающих, видимо, возникли позже всех. А кто-то на стадии насекомоядных так и остался.

Неактивен

 

#600 31 January 2019 22:20:29

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5772

Re: Гиганты среди гигантов

Кстати да, не подумал, кутора - более полный по нише аналог утконоса, чем выдра. Кстати, похоже, в этой нише из млекопитающих (земноводных и не фильтраторов) как раз именно утконос самый крупный.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry